[rugambler]

Сообщение от Shamtu писал пн, 12 январь 2009 10:23

Рядом с моим домом есть общественная приемная местного депутата, которая принимает посетителей.
...
В общем, то что ты описал совсем не утопия. Просто это как-то непринято, а представители власти на местах есть, и вопросы решать они способны.

Это кстати важная проблема - инертность населения. Все только и говорят что о президенте, а большинство вопросов решается на местах.
Т.е. если дерево власти слегка подправить (и сверху и снизу), то ситуация должна улучшиться.

[shamtu]

Да.

[dimonv]

У меня такое-же мнение, мы, внизу должны что-то делать. Я бы назвал это не инертностью, а скорее ленью, пофигизмом, может даже апатией. Тем более что мы, несмотря на вечное нытье, как я вижу в жизни, надо прямо сказать, зажрались. За счет нефти-газа мы потребляем на порядок больше чем делаем. И бОльшая часть нас считает это нормальным, что просидев месяц в офисе и торгуя западными кредитами, т.е. ничего не производя, человек заслуженно получает з\п в размере 1\4 автомобиля или 2х хороших компьютеров. Очевидно что это довольно быстро должно привести к краху, для этого даже не нужны специальные познания, достаточно включить мозг и здравый смысл, но никто не желает об этом задумываться, особенно тот кто работает в том самом офисе.

Вот интересно, если бы какой нибудь олигарх создал\купил общероссийский телеканал, и стал бы на нем крутить аналитику, рассуждения на эту тему(на доступном конечно уровне), а не дом2 и прочую хрень, какой рейтинг у него был-бы? Думаю около 0, и вряд-ли здесь виновата власть.

Отсюда вопрос- а как понудить нас включать мозг или желание работать? Материальный стимул похоже не действует.

[rugambler]

Сообщение от dimonv писал пн, 12 январь 2009 12:47

Отсюда вопрос- а как понудить нас включать мозг или желание работать? Материальный стимул похоже не действует.

Ну дак фишка в том, что коли можно не работать и получать что-то, то человек так и будет делать. Это и есть материальный стимул - в том плане, что производительный труд это тоже материальное.
Имхо, даже если у нас нефть кончится, то текущий средний класс в массе своей производительно работать уже не будет, т.к. привык уже так жить. Но она у нас не кончится, поэтому и говорить-то, по сути, не о чем - так и дальше будет как сейчас.
Кончатся кредиты, будут торговать ресурсами, точно так же как сейчас кредитами...

[shamtu]

Предлагаю начать с себя. Своим примером демонстрировать.
Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи.

[ksion]

предложу сравнить себя с тараканом.
и понять, что таракан живет настолько хорошо, насколько быстро бегает.

[ksion]

Сообщение от rugambler писал вс, 11 январь 2009 13:40

Например, есть и такая точка зрения:
Позволяя другим выражать свое мнение, тем самым и к нашему мнению будут относиться уважительно, даже если оно окажется в меньшинстве.

попробуй это обьяснить гопникам, находящимся в большинстве,
и желающим отщемить мобилу

[rugambler]

Сообщение от ksion писал чт, 15 январь 2009 20:03

попробуй это обьяснить гопникам, находящимся в большинстве,
и желающим отщемить мобилу

Там выше было про закон. Сие есть действие противозаконное, а значит - наказуемое.

[ksion]

Сообщение от rugambler писал пт, 16 январь 2009 12:08

Там выше было про закон. Сие есть действие противозаконное, а значит - наказуемое.

да какая разница? все равно мнение не правильное.

чужое мнение уважают не потому, что позволяют высказываться всем желающим, а как раз наоборот.

позволяют высказываться, потому что уважают.

[rugambler]

Сообщение от ksion писал пт, 16 январь 2009 12:25

да какая разница? все
равно мнение не правильное.

А кто решает правильное мнение или нет?

Сообщение от ksion писал пт, 16 январь 2009 12:25

позволяют высказываться, потому что уважают.

Ага, значит сначала надо добиться уважения в обществе, а потом только мнение высказывать?

[shamtu]

Сообщение от rugambler писал пт, 16 январь 2009 15:50

А кто решает правильное мнение или нет?

Как правило самый сильный и самый умный.
Все эти розовые сопли про стратегии win-win, толерантность, выслушай меня и я выслушаю тебя, придумали сильные и умные, чтобы тихо-мирно наебывать слабых и глубых без открытой конфронтации. Все эти теории о компромиссах в переговорах - полная туфта! Вот смотри, я придерживаюсь теории win-win, а ты - нет. Ты на меня давишь, выдвигаешь условия. Смогу ли я у тебя получить уступки? Нет. Сможешь ли ты получить у меня уступки? Да, ведь я верю в компромиссы.

Сообщение от rugambler писал пт, 16 январь 2009 15:50

Ага, значит сначала надо добиться уважения в обществе, а потом только мнение высказывать?

Можно высказывать и раньше. Тебя либо не выслушают, либо загонят пинками под лавку. Демократические собрания, когда босс выслушивает своих подчиненных - это другое.

[vnhand]

Сообщение от Shamtu писал пт, 16 январь 2009 16:25

Как правило самый сильный и самый умный.

И получается, что правы геи и гопники.

[st0ck]

Сообщение от vnhand писал пт, 16 январь 2009 22:57

И получается, что правы геи и гопники.

Ты чо самый умный штоли?

[shamtu]

Сообщение от vnhand писал пт, 16 январь 2009 22:57

И получается, что правы геи и гопники.

Скорее те, кто раскрутил геев и поднял уровень преступности на небывалые высоты.
Ты веришь в мировую закулису и жидо-масонские заговоры?

Читал пару лет назад читал историю создания ЦРУ. Разведка США - организация созданная на деньги большого капитала и обслуживающая их интересы.

[dimonv]

Ну кто прав, как и всегда, определяется сейчас законом природы - даже не столько самый сильный физически, а готовый на любые действия и жертвы по навязыванию другим своей правды (короче- более безбашенный). или отстаиванию ее от посягательств. А "цивилизованность" это попытка сместить спектр допустимых воздействий на противника из плоскости физических воздействий в сторону воздействий информационных.

[slAz]

Сообщение от dimonv писал сб, 17 январь 2009 10:02

а готовый на любые действия и жертвы по навязыванию другим своей правды (короче- более безбашенный).

Ага. В войне выигрывает тот кто больше готов умирать.

[dimonv]

Сообщение от slAz писал сб, 17 январь 2009 11:14

Ага. В войне выигрывает тот кто больше готов умирать.

Если это сарказм, то вспомни ВОВ. или Вьетнам.
Можно еще понаблюдать на чьей стороне правда в ситуации кошка-собака
когда кошка одна и когда она с котятами.
А вообще не надо выдергивать фразу из контекста.
полностью она написана так:
"даже не столько самый сильный физически, а готовый на любые действия и жертвы по навязыванию другим своей правды (короче- более безбашенный)."

[shamtu]

Моя дочка (4,5 года) ходит в детский сад. В группе около 15 пацанов. Есть в группе мальчик Дима. Мальчик Дима очень худенький и низкого роста, не скажу, что он самый мелкий, но один из.
Так вот, парень хороший, только драчливый. Драки не боится абсолютно! В итоге, он строит всю группу. Всех мальчишек обижает.

Так что, я бы не стал отмороженность задвигать на задний план.

ЗЫ Когда я писал сильный и умный, под силой имелся в виду не только физический аспект.

[ksion]

Сообщение от rugambler писал пт, 16 январь 2009 15:50

А кто решает правильное мнение или нет?

тайна веков. или закон предков.

вобщем, если бы я знал, то я бы уж не играл бы в покер,
а играл бы в что-то другое

Сообщение от rugambler писал пт, 16 январь 2009 15:50

Ага, значит сначала надо добиться уважения в обществе, а потом только мнение высказывать?

ну типа да.
иначе никто слушать не будет.

то есть можно конечно, пойти в пустыню и в кричать в высохшый колодец
что-то особенное. но даже если в этом колодце кто-то и сидит, надо что-то очень особенное прокричать

[ksion]

Сообщение от vnhand писал пт, 16 январь 2009 22:57

И получается, что правы геи и гопники.

все бы хорошо — но не понятно как туда эти самые геи затесались