[Bearise]

Сообщение от pokerman777 писал ср, 19 ноябрь 2008 00:11

ну а почему бы там не пустить авианосец в тех водах , передача инфы по gps или как там на море называется штука эта , 5 минут на взлет 5 мин на подлет и цель сбита , после этого сразу же поубавится число искателей приключений .

в тех водах уже полно патрульных военных кораблей - штук 40 уже - а толку нет. и авианосец ничего не решит - пока пираты никого не атаковали - их нельзя трогать (может быть просто рыболовы). атакуют они быстро - им хватает 15 минут на захват судна. а когда уже захватили - атаковать бессмысленно, пострадает экипаж и груз. плюс атаковать в водах независимого государства противоречит морским законам, хотя преследовать их в водах сомали оон разрешило. но преследовать - это не отбивать, там все гораздо сложнее. вообще думаю без крупной сухопутной операции сопровождаемой морским десантом с моря эта проблема не решится - там надо или власть всю менять и ставить внешнее госуправление, либо продолжать платить дань.

[Bearise]

Сообщение от pokerman777 писал ср, 19 ноябрь 2008 00:24

это понятно , но это временно , разок другой взорвут судно и на этом и закончится все это пиратство .

думаю это наивно. тысячи африканцев плывут на плотах в европу очень сильно рискуя не доплыть или быть отправленными назад - и готовы так рисковать. а уж в пираты там желающих пойти миллионы - риска даже меньше, а жить можно получше чем в европе нелегалом. к слову нигерия в плане пиратства мало чем лучше сомали, и думаю количество опасных регионов будет только увеличиватся. у сомали просто уж очень положение удачное и власть совсем никакая. туда будут ехать ото всех концов мира, не сомневаюсь.

[Это Я]

Сообщение от pokerman777 писал ср, 19 ноябрь 2008 00:24

это понятно , но это временно , разок другой взорвут судно и на этом и закончится все это пиратство .

Я, конечно, не военный стратег, но, возможно, тут и стационарные аэродромы подойдут с патрулированием с воздуха.

[ATnewTACK]

Проблема сложная. Bearise выложил статьи, в которых хорошо расписана данная проблема. Всем кто не прочитал, прочитайте. У пиратов сообщники в Европе, в частности приводится Лондон. Уже целое сообщество людей, включая пиратов, юристов,полевых командиров,политических деятелей (Сомали) занимается пиратством. Одной подбитой пиратской лодкой тут не отделаешься. :(

[Lure]

При желании, эти пираты убираются за пару часов. Но то же верно для любой организованной преступности, её можно ликвидировать за неделю в любой стране. Так как это не делается, то логичный вывод, что оно просто нужно кому-то наверху.

[Bearise]

Сообщение от Lure писал ср, 19 ноябрь 2008 14:59

При желании, эти пираты убираются за пару часов. Но то же верно для любой организованной преступности, её можно ликвидировать за неделю в любой стране. Так как это не делается, то логичный вывод, что оно просто нужно кому-то наверху.

ну при желание все человечество уничтожается за полчаса. раз этого никто не делает - то что это значит? а пиратов за пару часов это круто, только погибнет все население сомали. для такого решения острота проблемы должна быть намного выше

[st0ck]

Все, писец пиратам настал. :x
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] eNum=0

[ATnewTACK]

Сообщение от Lure писал ср, 19 ноябрь 2008 14:59

При желании, эти пираты убираются за пару часов. Но то же верно для любой организованной преступности, её можно ликвидировать за неделю в любой стране. Так как это не делается, то логичный вывод, что оно просто нужно кому-то наверху.

Согласен. Аналогия про уничтожение человечества, приведённая Bearise ИМХО вообще ни к месту.

[Newspoker]

Вот это бизнес 1 корабль от 2х миллионов
+ Сколько задора и адреналина
——-

[Bearise]

Сообщение от ATnewTACK писал ср, 19 ноябрь 2008 17:23

Согласен. Аналогия про уничтожение человечества, приведённая Bearise ИМХО вообще ни к месту.

ну тогда поясните как вы собираетесь уничтожить всех пиратов за два часа? мне кроме как шурануть в сомали десяток боеголовок с ЯО ничего в голову не пришло. так как, с учетом что их там десятки тысяч, они проживают и "работают" на огромном пространстве (сотни деревень, в т.ч. неприбрежных, тысячи миль побережья), и с учетом миллионов готовых зянять их места.

к слову фраза "раз что то происходит значит где то "наверху" это кому то нужно" очень универсальна и отвечает на все вопросы. причем не обязательно даже знать где и кто это самое "наверху". финансовый кризис? значит "наверху" это кому то нужно. смерть принцессы дианы (политковской, евдокимова, рейгана, да хоть фредди меркьюри или кого угодно еще) - тоже "наверху" так решили. дождь пошел, снег выпал, гроза, неурожай, эпидемия, ребенок заболел, теща выздоровела, дом сгорел - для всего этого тоже исторически всегда причина была "наверху". и в общем почему нет - все же под "Тем кто наверху" ходим и сами когда то потом "наверху" окажемся.

к слову, несколько меняя тему. кто во взрослом возрасте полностью и внимательночитал Войну и Мир и что вы думаете по поводу основной идеи этого произведения?

[Lure]

Элементарно, сначала ставятся вне закона преступники (организованная преступность, а не по пьянке побивший соседа дядя Вася), потом делаются массовые подставы и провокации, после чего пойманных рвут на части, закапывают живьём, ну и тут как уж фантазия позволит. Дальше даётся распоряжение полностью освободить от наказания и дать защиту и комфортную жизнь тем уголовникам, кто выдаст своих сотоварищей. Инфа иудушек проверятся опять же провокацией, чтоб исключить попадание невиновных под расправу. Вскоре доверие в среде бандитов падает до нуля и никому не хочется окончить свою жизнь в адских мучениях, и т.п.

Но вот только любое правительство старается защищать организованную преступность, для виду сажают всякую мелочь и провинившихся богатых бывших сотоварищей, либо конкурентов. Ну ведь не мне вам это рассказывать, тут люди вроде неглупые сидят... В штатах, кстати, есть узаконенная организация преступников, ЦРУ называется. Кому интересно, тот может найти информацию о таком волшебном бывшем президенте, как Никсон, как он попалился и народ впервые узнал кое-что из правды (сотрудники ЦРУ, по совместительству - махровые уголовники, были направлены против граждан штатов, конкурентов Никсона). А в Италии отрицать факт того, что мистер Берлускони связан с мафией даже и не пытаются. Вот в таком уж мире живём.

[Bearise]

Сообщение от Lure писал ср, 19 ноябрь 2008 18:24

Элементарно, сначала ставятся вне закона преступники (организованная преступность, а не по пьянке побивший соседа дядя Вася), потом делаются массовые подставы и провокации, после чего пойманных рвут на части, закапывают живьём, ну и тут как уж фантазия позволит. Дальше даётся распоряжение полностью освободить от наказания и дать защиту и комфортную жизнь тем уголовникам, кто выдаст своих сотоварищей. Инфа иудушек проверятся опять же провокацией, чтоб исключить попадание невиновных под расправу. Вскоре доверие в среде бандитов падает до нуля и никому не хочется окончить свою жизнь в адских мучениях, и т.п.

Но вот только любое правительство старается защищать организованную преступность, для виду сажают всякую мелочь и провинившихся богатых бывших сотоварищей, либо конкурентов. Ну ведь не мне вам это рассказывать, тут люди вроде неглупые сидят... В штатах, кстати, есть узаконенная организация преступников, ЦРУ называется. Кому интересно, тот может найти информацию о таком волшебном бывшем президенте, как Никсон, как он попалился и народ впервые узнал кое-что из правды (сотрудники ЦРУ, по совместительству - махровые уголовники, были направлены против граждан штатов, конкурентов Никсона). А в Италии отрицать факт того, что мистер Берлускони связан с мафией даже и не пытаются. Вот в таком уж мире живём.

напишите конкретный план действий который дал бы результат за два часа. мой вариант чур не использовать, меня интересуют альтернативные. ну пусть хотя бы за 2 дня - расширим вам горизонт планирования на порядок

у вас очень пессимистичный взгляд на жизнь. даунстрик? жизненные проблемы? смотрите на вещи проще и не заморачивайтесь по пустякам

[ATnewTACK]

Я согласен с позицией Lure. У организованной преступности нет шансов в борьбе с правоохранительными органами, при условии, что эти самые органы захотят побороть преступность.
У пиратов есть посредники в Европе (как написано в статье, приведённой выше). Эти посредники переводят деньги пиратам, фактически являясь соучастниками пиратов. Тем не менее нигде не сказано, чтобы правоохранительные органы "трясли" этих соучастников.
Я думаю, Lure, говоря про то, что пираты устраняются за 2 часа использовал преувеличение. Имелось в виду, что они могут быть устранены в короткие сроки. Неужели международное сообщество не в состоянии решить такую проблему? пираты используют плавучие базы (трейлеры и т.д.), в статье писалось, что многие из этих судов известны. При этом их никто не ловит . Тот факт, что пиратов нельзя трогать до нападения.Я усматриваю тут нелогичность. Гражданским судам иметь на борту оружие нельзя, то есть их могут остановить и проверить. Почему пиратов нельзя остановить и проверить на наличие оружия (а у них там огромный арсенал).
В общем пираты напоминают Неуловимого Джо. Он неуловимый, потому что его никто не ловит.

[Bearise]

так как насчет Войны и Мира?

[dyack]

Сообщение от ATnewTACK писал ср, 19 ноябрь 2008 22:20

Я согласен с позицией Lure. У организованной преступности нет шансов в борьбе с правоохранительными органами, при условии, что эти самые органы захотят побороть преступность.
У пиратов есть посредники в Европе (как написано в статье, приведённой выше). Эти посредники переводят деньги пиратам, фактически являясь соучастниками пиратов. Тем не менее нигде не сказано, чтобы правоохранительные органы "трясли" этих соучастников.
Я думаю, Lure, говоря про то, что пираты устраняются за 2 часа использовал преувеличение. Имелось в виду, что они могут быть устранены в короткие сроки. Неужели международное сообщество не в состоянии решить такую проблему? пираты используют плавучие базы (трейлеры и т.д.), в статье писалось, что многие из этих судов известны. При этом их никто не ловит . Тот факт, что пиратов нельзя трогать до нападения.Я усматриваю тут нелогичность. Гражданским судам иметь на борту оружие нельзя, то есть их могут остановить и проверить. Почему пиратов нельзя остановить и проверить на наличие оружия (а у них там огромный арсенал).
В общем пираты напоминают Неуловимого Джо. Он неуловимый, потому что его никто не ловит.

Немного офигел от новостей сегодняшних... Пираты обстреляли из гарантометов какой-то сторожевик (не помню чей, честно).. Супернаглость?

[vnhand]

Сообщение от dyack писал ср, 19 ноябрь 2008 23:28

Немного офигел от новостей сегодняшних... Пираты обстреляли из гарантометов какой-то сторожевик (не помню чей, честно).. Супернаглость?

Смертники?

[dyack]

Сообщение от vnhand писал ср, 19 ноябрь 2008 23:35

Смертники?

ХЗ, но за сегодня захвачено 3 судна

[Bearise]

Сообщение от vnhand писал ср, 19 ноябрь 2008 23:35

Смертники?

на наш крейсер неустрашимый вроде уже дважды нападали. наверное очищают пространство а фиг знает что будет если купят реальные боевые корабли - в принципе при нашем черном рынке вооружений чего только купить нельзя, у какой нибудь украины из списанных советских резервов. или на заказ сделать, вай нот. к слову кому поставлялись те танки и украинское оружие на фаине так толком и не выяснили - вполне возможно что тем же сомалийским боевикам, только другим. были бы деньги и нужное количество авантюристов - деньги по ходу уже есть (а уж сколько они за танкер получат или за потенциальные контейнеровозы), а авантюристы в мире всегда найдутся.

к пиратству вполне могут присоединится крупные оргпреступные групировки со всего мира - тогда возможности у них будут совсем другие. в общем интересно чем это закончится, пока растет сие явление прямо как на дрожжах и никакими двумя днями тут ничего не решишь.

[dyack]

Сообщение от Bearise писал ср, 19 ноябрь 2008 23:42

на наш крейсер неустрашимый вроде уже дважды нападали. наверное очищают пространство а фиг знает что будет если купят реальные боевые корабли - в принципе при нашем черном рынке вооружений чего только купить нельзя, у какой нибудь украины из списанных советских резервов. или на заказ сделать, вай нот. к слову кому поставлялись те танки и украинское оружие на фаине так толком и не выяснили - вполне возможно что тем же сомалийским боевикам, только другим. были бы деньги и нужное количество авантюристов - деньги по ходу уже есть (а уж сколько они за танкер получат или за потенциальные контейнеровозы), а авантюристы в мире всегда найдутся.

к пиратству вполне могут присоединится крупные оргпреступные групировки со всего мира - тогда возможности у них будут совсем другие. в общем интересно чем это закончится, пока растет сие явление прямо как на дрожжах и никакими двумя днями тут ничего не решишь.

не нужно плиз плохо отзываться о украине... я не патриот, более того, больше люблю Россию... но все же...

[Bearise]

Сообщение от dyack писал ср, 19 ноябрь 2008 23:48

не нужно плиз плохо отзываться о украине... я не патриот, более того, больше люблю Россию... но все же...

а что я плохого сказал? я вобще то украину люблю даже больше россии, киев - самый любимый город (хотя быстро превращается во вторую москву увы), но оружие то продают, да и не особо прозрачно там все с этим. в РФ все тоже самое и я не уверен что за хорошую взятку у нас не могут толкнуть военный корабль за границу отправив по документам на списание или "продав" якобы какой нибудь стране третьего мира. та же сомали в лице пиратов может купить корабль через какую нибудь кению или мадагаскар, хоть у Украины, хоть у России, хоть у Кореи... думаю это вполне реально. им крупный и не нужен - главное быстрый и маневренный.