[shamtu]

Сообщение от Yokker25 писал чт, 30 октябрь 2008 00:46

я повиан ,поясни пожалуйста мне вот это слово Родина

цитата из БСЭ

Сообщение от Цитата:

Родина,
1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов (см. также Патриотизм). 2) Более узко — чьё-либо место рождения. 3) Переносное значение — место возникновения, открытия или изобретения чего-либо.

тебе сколько лет? просто интересно.

[shamtu]

что-то ты камрад дохера написал, поток сознания какой-то...

Сообщение от Eclofhea писал чт, 30 октябрь 2008 02:21

я сейчас нахожусь у родственников. тут маленький ребенок. очень показательно то, как шустро родители успевают соображать когда надо его отвлечь или угомонить: обманы, переключения внимания и тд.. прям так смотришь и думаешь: наверное 3.14здеш в человеческой крови, походу переняли у обезьян..

у маленького ребенка мозг устроен по-другому. взрослый не сможет общаться с ребенком на его уровне. ребенком нужно управлять. нужно управлять по двум причинам: 1) чтобы ребенок не навредил сам себе; 2) чтобы у родителей было время решать свои вопросы. А тебе что? До сих пор обидно, что тебя родители с Дедом Морозом обманули?

Сообщение от Цитата:

мне 20, живу я в довольно интересном мире: с одной стороны чтото вечно толкают, с другой.. ктото хавает шустро и без вопросов (думая о том что "это судьба", "это несправедливый мир", "так надо, так устроена жизнь" и тд), а в кого то просто не лезет, и тогда появляются довольно интересные мнения. можно в пример привести политик:, думаю уже 100раз для всех разжевано про теракты 11 сентября, многие смотрели док фильмы про курск и взрывы в москве и тд. Не мне судить что из этого правда, а что нет.. где противоречивые факты которые противопоставлены официальным версиям высосаны из пальца, а где опять таки нет.. я лишь хочу сказать что почти на каждом шагу люди обманывают, обманывают и еще раз обманывают. Это происходит во всех сферах нашей жизни. И возникает резонный вопрос: а не является ли в частности (если об этом зашел вопрос) обманом эта теория, что человек произошел от обезьяны??

тут я не очень понял, про что речь. про Ложь, которая тебя окружает или про правительство, которое тебя наебывает и ты не хочешь его защищать. Так вот, по поводу второго, служа в армии будешь защищать Родину, которая состоит из твоих родных, близких и друзей. Правительство в случае войны само о себе позаботится. По поводу первого, ты в покере мозг используешь? так используй его в жизни, будет гораздо понятней что и как устроено.

Сообщение от Цитата:

ведь человечество всю (ну или почти всю) свою жизнь живет в несчастьях, лишениях, войнах, борьбе и тд.. и очень просто все это оправдать тем, что в нас оказывается животные инстинкты. это одна крайность, и кому то определенно выгодно что многие люди в это верят. другая крайность это религия, там тоже все довольно интересно преподнесено..
вообщем писать щас уже не пишется, время позднее... дуаю мысль вы уловили.

да-да! теория заговора, однозначно! ты в школе учился, мыслитель? кто был лидером в классе? была ли борьба за лидерство? с кем самые красивые девчонки встречались?

[Eclofhea]

проще будет если ты ответить на вопрос: служил ли ты в армии и считаешь ли ты это время потраченным с пользой (если не учитывать какието абстракции типа "своих близких защищал")

п.с я просто реально не могу понять как привязать эту защиту к тому что ты гдето слил 2 года на какуюто хероту

[Eclofhea]

и еще одно: готов ли ты был бы пойти в армию, зарабатывая в свои 20 лет порядка 5-10к? т.е ты все бросаешь и едешь в какую то глушь топтать сапоги мотивируя это тем что "мне надо защищать близких"

п.с2 чтото ты както чрезмерно аггрессивно настроен "ты в школу ходил?", "тебе сколько лет?", "мыслитель".. будь по проще если ты хочешь чтобы с тобой нормально разговаривали.
я тебя ни в чем не упрекал и не в чем не обвинял, просто высказал свое мнение, в ответ пошли какието хитровыраженные наезды и тупые подъ*ки

[vano]

Сообщение от Eclofhea писал чт, 30 октябрь 2008 21:33

проще будет если ты ответить на вопрос: служил ли ты в армии и считаешь ли ты это время потраченным с пользой (если не учитывать какието абстракции типа "своих близких защищал")

п.с я просто реально не могу понять как привязать эту защиту к тому что ты гдето слил 2 года на какуюто хероту

Служил. С пользой. В 19 лет руководил коллективом в 40 человек. Был замком в учебке. Очень быстро повзрослел. Взрослость (серьезность) держалась года 3 после армии, что позволяло на равных общаться со взрослыми мужиками и чувствовалось, что они меня не игнорят как молодого... Но послеармейская жизнь за 3 года "развратила" своей легкостью и возможностью иждивенчества, что привело в итоге к расхлябанности, необязательности... вообщем инфантилизму. "Армии" благодарен, так как уверен, не всё что там получил для характера потом было мной проё-но.

[vano]

И мой пост такая мелочь по сравнению с тем, что делали молодые ребята в Чечне. Вот здесь такие противоречивые чувства. От уважения к их мужеству и к мужеству их родителей до ненависти к государству, которое считает возможным на убой вести пацанов а не решать такие конфликты силами профессиональной армии. На вопрос - откуда было тогда взяться профессионалам, отвечу... вот за это государство (чиновников) и не люблю, потому что за их косяки, пох-изм и личные интересы приходится иногда страдать и умирать простым гражданам.

[Yokker25]

Shamtu тебе не кажется ты чушь какую то тут пишешь ,я тут уже писал ,но посты улетели когда форум глюкал ,так вот тебя чего задевает ,то что ты этого ГАВНА похлебал сполна,так как не смог поступить в универ и чего то добиться в жизни для себя, а не для какой то туманной РОДИНЫ , а откупиться либо бабла не хватило ,либо сноровки,и теперь ты тут всем втюхиваешь что ты ходил БЛИЗКИХ ЗАЩИЩАТЬ ,тебе самому то не смешно ??? ,а кто то может запросто взять и откосить ,я считаю что не один нормальный человек не будет советовать идти в нашу доблестную армию ,все твои посты наводят на мысль что ты живешь по принципу -хорошо когда у соседа сгорел дом ,ты там о мозге рассуждаешь,так вот включи свой мозг и смени волну ,защитничек .

[vano]

Сообщение от Yokker25 писал пт, 31 октябрь 2008 07:04

Shamtu тебе не кажется ты чушь какую то тут пишешь ,я тут уже писал ,но посты улетели когда форум глюкал ,так вот тебя чего задевает ,то что ты этого ГАВНА похлебал сполна,так как не смог поступить в универ и чего то добиться в жизни для себя, а не для какой то туманной РОДИНЫ , а откупиться либо бабла не хватило ,либо сноровки,и теперь ты тут всем втюхиваешь что ты ходил БЛИЗКИХ ЗАЩИЩАТЬ ,тебе самому то не смешно ???

Мне не смешно. Я ушел в СА после 1-ого курса интститута. Тогда пох.ю было, студент или нет. Считаю это правильным. Сейчас институты в массе своей выпускают дебилов, а не спецов... ну тут все к одному, не только армейские проблемы. Добиваясь в жизни только для себя, а не для туманной Родины в один прекрасный момент столкнешься с тем, что у тебя это отберут... или такие же "добытчики" или патриоты другой родины. Вокруг меня много здоровых молодых лбов со справками о том, что они безнадежно больны. И я даже с ними в нормальных отношениях. Но такое положение дел считаю ненормальным, как и считаю ненормальным то, какой была армия с начала 90-ых по недавнее время. Мне кажется основная проблема армии "дедовщина", постепенно будет исчезать. Хотя конечно проблем в армии очень много. Мне например нравится как с армией дела обстоят в Израиле. Молодцы.

[Yokker25]

vano ты напиши свой взгляд на нашу армию ,а мы обсудим ,только не надо кидаться громкими словами честь, родина ,а то кино про вайнушку насмотрелись и начинают тут героев из себя строить ,или может ты сериал про солдат пересмотрел от корки до корки ,сними розовые очки идиота и напиши в действительности что и как есть ,а потом выставляй свои МИНУСЫ ,у меня трезвый взгляд на действительность ,ты там про патцанов писал которые в чечне ,только ты не уточнил тем патцанам деваться было некуда ,против системы не попрешь ,там далеко не добровольцы были ,еще была другая группа которые шли ЧИСТО ЗА ДЕНЬГАМИ и не чего БОЛЕЕ , а те патцаны которые сейчас остались инвалидами на всю жизнь ты спроси у них кому они сейчас нужны ,наверное той РОДИНЕ как тут один товарищ писал .

[vano]

Сообщение от Yokker25 писал пт, 31 октябрь 2008 07:27

а те патцаны которые сейчас остались инвалидами на всю жизнь ты спроси у них кому они сейчас нужны ,наверное той РОДИНЕ как тут один товарищ писал .

Ну так если "лучшая" часть общества считает тех патцанов дебилами, потому что не сумели откосить... Если бы это лучшая часть на митинги и демонстрации вышла с требованием к "Родине" о достойной компенсации солдатам, пострадавшим при её защите - что логично и достойно, то и Родина бы другая была.

[Yokker25]

Ты израильскую армию не сравнивай это совсем другая система и там все далеко не так ,только название общее и нечего более .

[vano]

Израильская армия на протяжении нескольких десятилетий доказывает свою эффективность в реальных армейских делах. Отношение в обществе к обязательной службе там совсем другое и правильное. Отношение государства и военных командиров к солдатам там совсем другое чем у нас и правильное. Почему не сравнивать? Если я готов призывать нашим военным брать пример с Израиля в деле построения армии?

[Yokker25]

Да ты еще забыл тех патцанов которые до сих пор по судам ходят в надежде получить от РОДИНЫ , то что они заработали находясь там .
Во первых тех патцанов никто дебилами не считает ,ты сам то понял что написал ??

[vano]

Сообщение от Yokker25 писал пт, 31 октябрь 2008 07:37

Во первых тех патцанов никто дебилами не считает ,ты сам то понял что написал ??

Ты сам написал, что тем пацанам просто не хватило бабла и сноровки. Впрочем да, этим ты их дебилами не считаешь, а кем тогда - лошарами?

[Yokker25]

ну так сравни тогда нащу и израильскую ,и так сказать найди 10 отличий а лучше 100 .

[Yokker25]

Во первых я сказал, что не тем патцанам, а конкретному человеку ,который тут начал гнуть линию про РОДИНУ ,так как считаю что кто там побывал уж точно не посоветуют другому пройти тоже самое ,в лучшем случае промолчит ,а этот яро гнет политику типа он ГЕРОЙ РОДИНА ЗАЩИТНИК ,а все остальные ,кто хочет этого избежать дырка от бублика ,явно фальшивит товарищ .Так что ты стрелки не переводи и лучше читай и понимай смысл написаного прежде чем делать выводы .

[vano]

Сообщение от Yokker25 писал пт, 31 октябрь 2008 07:47

так как считаю что кто там побывал уж точно не посоветуют другому пройти тоже самое

У меня есть сын. Я бы очень желал, чтобы он прошел нечто подобное тому, что я прошел в свое время в армии. Были драки несильные (несмертельные) с хачами и таджиками (тогда все вместе служили). Были терки с хохлами , когда неосторожно в шутку назвал их бандеровцами, был удивлен их серьезной реакции . Пару раз получал от сержантов. Будучи сержантом сам пару раз добивался подчинения неуставными способами. Но все было в рамках разумного. Иначе быть не могло, потому что у нас были в руках настоящие АК-74 с настоящими патронами (ходили через неделю в караулы).
Другое дело, что свое место службы по сравнению со слухами, что сейчас (немного раньше) творилось в армии я считаю чуть ли не идеальным и шансы, что такое место получит сын пока оцениваю как не очень большие... поэтому то и изменил -30 тебе на -1

[Yokker25]

У меня знакомый парень учился в питере в технологическом универе ,на 4 курсе учеба не пошла и он решил пойти отслужить ,парень здоровый спортсмен ,отец ему предлогал отмазать его ,но тот не захотел ,я не знаю чего там и как произошло, но ему имбицил какой то ,как там назвать дедушка или бабушка , битой раскроил череп ,и повредил участок мозга который отвечает за сердцебеение ,у него три раза уже останавливалось сердце ,его естественно списали ,того осудили, но дали ерунду какую то ,не убил же ,да и армия сама инцендент заминала ,так как такого там просто НЕ МОЖЕТ быть ,а раз не может быть значит и не было ,и чего ты хочешь чтобы твой сынок в 20 лет загнулся ,от того что ему какой нибудь старослужащий раскроил череп ,или чтобы он как и ВСЕ тупо исполняли ,что повелит его величество старослужащий ,вот пока такая хе.ня там будет можешь мне ставить минусов до посинения ,а я буду придерживаться своей точке зрения .

[vnhand]

вероятность пострадать в армии не больше, чем на гражданке.
Единственный разумный аргумент против службы - потратить два года "неизвестно на что", особенно если ты к моменту призыва чего-то добился.

[HoldemKhan]

пишите в личку кому надо,может кому смогу помогу