[фараон]

Сообщение от Octopus писал вс, 19 октября 2008 02:35

НЕ ВЕРЮ !

Не веришь чему?

[Andy Sopl]

Взрослые физически крепкие мужчины могут в драке нанести необратимые повреждение или даже убить. Стоит ли рисковать здоровьем/жизнью ради того, чтобы кому-то что-то доказать. Если какой-либо моральный урод на улице провоцирует на драку, то лучше всего избежать, уйти, убежать. Это не признак трусости, это разумное решение. Ведь уличному дебилу только и нужно, чтобы кого-нить зацепить или задеть. Многие этого не понимают и хотят погеройствовать, по сути играя по чужим правилам. Один мой знакомый чуть не погиб из-за такой смелости, когда отморозки ему ножом пробили легкое. Считаю, что драться можно лишь тогда, когда невозможно никак избежать драки.

[phew]

Сообщение от Surgan писал вс, 19 октябрь 2008 03:25

В
В большинстве случаев нельзя иметь сильное преимущество по силе, так что не думаю, что смайлик тут уместен. Моё мнение: факт драки сравним с фактом аварии на машине. Приятного здесь мало. И смешного, в том что твой лексус разбил фары об короллу не сильно и радует. Несмотря на то, что много лет занимался и боксом и рукопашным боем не припомню, когда дрался последний раз. Надеюсь, что всегда смогу отвечать подобным образом на такой вопрос.

деритесь до первой крови

[sniff]

С удовольствием. Если за дело, и уже были исчерпаны все возможные (на мой взгляд) аргументы - запросто бью в морду. Но только если вижу, что разговором дело не уладить. Часто в автобусе или трамвае выкидываю пьяных уродов, которые едут и матерятся на весь вагон. Иногда бывает, что на дискотеке отходишь за напитком в бар, а кто-то уже навострил лыжи к твоей девушке. Часто дело заканчивалось дракой, хотя и не всегда. Пару раз приходилось вписываться в ситуацию, когда какие-нибудь уроды доколупались до друзей или подруг. В общем, приключений на жопу хватает. Что бы подытожить: я люблю помахать кулаками, но делаю это только когда иных способов решить конфликт уже нет. Или когда тебя ударили первым.

[indenok]

У меня с этим очень сложно все. Драться я не люблю и не считаю правильным в большинстве случаев. Однако, это неизбежно порой.

1. Воспитан так, что могу ударить только человека, заведомо более сильного, чем я, и то, если он "первый начал" Исключением является только количественный перевес соперника. В силу того, что людей физически меня более сильных нужно поискать (кто знает меня лично, подтвердит), драться мне приходилось всего несколько раз в жизни.

Я довольно часто оказывался и оказываюсь в ситуациях, в которых легко может возникнуть драка, но в моем случае драк не случается, т.к. я обычно все решаю словами.

2. За последние пять лет я могу по пальцам перечислить случаи, когда я выходил из дома без гражданского оружия самообороны. Обычно это случается при походе в казино, где нет сейфов для гостей, причем если я еду не на своей машине В оружии я действительно разбираюсь, как разбираюсь и в его грамотном применении. Конечно, то, что нам разрешается носить практически не может защитить человека, но при грамотном комбинировании и использовании нескольких средств самообороны можно быть спокойным. Как сказал кто-то из умных: "с оружием ощущаешь себя достаточно сильным для того, чтобы быть добрым и милосердным".

Естественно, есть возможные ситуации, при которых я дам в морду не взирая ни на что, равно как и могут быть случаи, при которых я позволю себя ударить и не отвечу на это.

[dyack]

Сообщение от indenok писал ср, 29 октябрь 2008 20:08

У меня с этим очень сложно все. Драться я не люблю и не считаю правильным в большинстве случаев. Однако, это неизбежно порой.

1. Воспитан так, что могу ударить только человека, заведомо более сильного, чем я, и то, если он "первый начал" Исключением является только количественный перевес соперника. В силу того, что людей физически меня более сильных нужно поискать (кто знает меня лично, подтвердит), драться мне приходилось всего несколько раз в жизни.

Я довольно часто оказывался и оказываюсь в ситуациях, в которых легко может возникнуть драка, но в моем случае драк не случается, т.к. я обычно все решаю словами.

2. За последние пять лет я могу по пальцам перечислить случаи, когда я выходил из дома без гражданского оружия самообороны. Обычно это случается при походе в казино, где нет сейфов для гостей, причем если я еду не на своей машине В оружии я действительно разбираюсь, как разбираюсь и в его грамотном применении. Конечно, то, что нам разрешается носить практически не может защитить человека, но при грамотном комбинировании и использовании нескольких средств самообороны можно быть спокойным. Как сказал кто-то из умных: "с оружием ощущаешь себя достаточно сильным для того, чтобы быть добрым и милосердным".

Естественно, есть возможные ситуации, при которых я дам в морду не взирая ни на что, равно как и могут быть случаи, при которых я позволю себя ударить и не отвечу на это.

К сожалению, это иллюзия... Совсем недавно я попал надолго в больницу по тривиальному поводу-оч сильно получил по голове от толпы малолеток, при том, что успел по ним выпустить обойму из своей резинки (по украински-прыстрий, що стриляе гумовыми кулями), причем я попадал. Это был четвертый и самый неудачный в моей жизни эпизод с применением травматического оружия... Мусора сказали что попал на нариков...

[indenok]

Сообщение от dyack писал ср, 29 октябрь 2008 20:46

К сожалению, это иллюзия... Совсем недавно я попал надолго в больницу по тривиальному поводу-оч сильно получил по голове от толпы малолеток, при том, что успел по ним выпустить обойму из своей резинки (по украински-прыстрий, що стриляе гумовыми кулями), причем я попадал. Это был четвертый и самый неудачный в моей жизни эпизод с применением травматического оружия... Мусора сказали что попал на нариков...

Ты имеешь ввиду, что возможность защититься Гражданским Оружием - миф?

У... Лучше эту тему не поднимать, зафлужу весь топик

Если в кратце, то травматическими пистолетами и револьверами, а тем более "газовыми с возможностью стрельбы травматическими патронами" защититься нельзя. (ИЖ 79-9Т "Макарыч", "Лидер", Р-1 "Наганыч" и пр. - это игрушки с возможностью стрелять по баночкам. Единственная ценность последних двух образцов в том, что они делаются из реальных, складированных экземпляров боевого оружия. Говорят, что новинка Т-10 превосходит их по показателям, но пока мало статистики реальных применений). Вдвойне глупо (не хочу обидеть) применение травматика против группы нападающих.

Для самообороны я использую всегда два огнестрельных бесствольных пистолета ОСА 4-1М (патрон 18х45), при необходимости добавляя газовый пистолет 6п42 и газовый балон ОП, либо немецкий перец.

В случае группового нападения я бы осуществил 4 выстрела из ОСЫ, что по показателям статистики нейтрализовало бы 2 нападавших. Далее по обстоятельствам - в случае немедленного продолжения нападения использовал бы вторую ОСУ, в случае замедления действий нападавших поставил бы "облако" газа, приготовил к использованию вторую ОСУ и действовал бы по ситуации далее.

[dyack]

Сообщение от indenok писал ср, 29 октябрь 2008 21:12

Ты имеешь ввиду, что возможность защититься Гражданским Оружием - миф?

У... Лучше эту тему не поднимать, зафлужу весь топик

Если в кратце, то травматическими пистолетами и револьверами, а тем более "газовыми с возможностью стрельбы травматическими патронами" защититься нельзя. (ИЖ 79-9Т "Макарыч", "Лидер", Р-1 "Наганыч" и пр. - это игрушки с возможностью стрелять по баночкам. Единственная ценность последних двух образцов в том, что они делаются из реальных, складированных экземпляров боевого оружия. Говорят, что новинка Т-10 превосходит их по показателям, но пока мало статистики реальных применений). Вдвойне глупо (не хочу обидеть) применение травматика против группы нападающих.

Для самообороны я использую всегда два огнестрельных бесствольных пистолета ОСА 4-1М (патрон 18х45), при необходимости добавляя газовый пистолет 6п42 и газовый балон ОП, либо немецкий перец.

В случае группового нападения я бы осуществил 4 выстрела из ОСЫ, что по показателям статистики нейтрализовало бы 2 нападавших. Далее по обстоятельствам - в случае немедленного продолжения нападения использовал бы вторую ОСУ, в случае замедления действий нападавших поставил бы "облако" газа, приготовил к использованию вторую ОСУ и действовал бы по ситуации далее.

У меня была Эрма-39, точная копия то-ли Вальтера, то-ли Парабеллума какого-то, патроны были не резиновые, а пластиковые, но от 7 или 8 малолеток под кайфом не спасло, хотя в 3-х я попал и попал оч серьезно, в т.ч. и в голову одному из персонажей. РАНЬШЕ разбегались (в предыдущих 3-х случаях), а тут и на старуху случилась проруха...

[indenok]

С этим оружием я не сталкивался, но отношение априори как к указанным мной резиноплюям. Сочувствую, что сказать. С учетом уже 4х случаев применения самообороны рекомендую позаботиться о средствах. Неспокойный у тебя район))

[dyack]

Сообщение от indenok писал ср, 29 октябрь 2008 21:49

С этим оружием я не сталкивался, но отношение априори как к указанным мной резиноплюям. Сочувствую, что сказать. С учетом уже 4х случаев применения самообороны рекомендую позаботиться о средствах. Неспокойный у тебя район))

Самое смешное, что 2 случая применения случились в самом что ни на есть центре Киева, на выходе из казино... А один случай, когда чуть не задавили мою дочку, кот я забирал из детского садика, не стерпел, расстрелял заднее стекло из пистолета в Ленд Крузере. А район-да, говно...

[Monte-Kristo]

Кроха сын к отцу пришел,
И спросила кроха-
Папа, в морду хорошо?
Да, сынок, не плохо!

[Surgan]

Сообщение от Цитата:

В случае группового нападения я бы осуществил 4 выстрела из ОСЫ, что по показателям статистики нейтрализовало бы 2 нападавших. Далее по обстоятельствам - в случае немедленного продолжения нападения использовал бы вторую ОСУ, в случае замедления действий нападавших поставил бы "облако" газа, приготовил к использованию вторую ОСУ и действовал бы по ситуации далее.

Инденок, вы ходите в бондаже с оружием?

[cursor]

Сообщение от Surgan писал вс, 19 октябрь 2008 03:25

В драке как явлении есть два основных момента это эффективность и ответственность.

По поводу первого, 99% вопросов решаются словами. Если вы не способны решить конфликт используя ораторское искусство, дипломатию и здравый смысл, то нужно работать над собой, если в этом есть потребность. Если же вы сталкиваетесь с отморозками, на которых язык не может оказать какое то влияние, то стоит задуматься над тем как вы оказались в таком обществе и желательно его избегать, если вы не способны легко ориентироваться в такой среде. Для тех случаев где не способны и случайно попали есть средства самообороны или милиция.

Насчёт ответственности, то даже для тех у кого драка рядовое явление дать по роже кому то за "пошёл ты нах..." это уже уголовно наказуемое действие и осудить вас могут не потому что менты козлы, а прокурор гад, а потому что это нормально, что в цивилизованном обществе защищают того кто более слаб и изолируют того кто вредит этому обществу. Так что часто даже защищая свою честь можно заиметь срок. Стоит ли это того? см пункт выше.

Так что если обобщить два этих момента решение вопросов такими методами практически сводится к нулю.

В большинстве случаев нельзя иметь сильное преимущество по силе, так что не думаю, что смайлик тут уместен. Моё мнение: факт драки сравним с фактом аварии на машине. Приятного здесь мало. И смешного, в том что твой лексус разбил фары об короллу не сильно и радует. Несмотря на то, что много лет занимался и боксом и рукопашным боем не припомню, когда дрался последний раз. Надеюсь, что всегда смогу отвечать подобным образом на такой вопрос.

Хоть от многого что раньше писал автор меня лично воротит, подпишусь под этими словами, очень здраво.

[indenok]

Сообщение от Surgan писал сб, 01 ноябрь 2008 02:35

Инденок, вы ходите в бондаже с оружием?

Можно на "ты"

Я не хожу в бандаже с оружием. Ношу с собой один пистолет "ОСА" повседневно. Иногда еще ГБ (газовый баллончик). В случае, если я знаю, что мне предстоит передвижение во дворах или т.п. (например, когда направляюсь в гости без машины) то беру второй пистолет просто. Когда еду далеко на машине, в другие города, то при полной экипировке, дорога непредсказуема.

[phew]

indenok ты меня пугаешь если увижу, сразу сьебусь

[indenok]

Сообщение от SmileR писал сб, 01 ноябрь 2008 06:57

indenok ты меня пугаешь если увижу, сразу сьебусь

Да ладно, я оружие не применял никогда Просто знаю, как им пользоваться правильно. Люблю оружие, сижу на Ганзе ([Зарегистрироваться?]), вот и все.

А вообще, всем рекомендую носить с собой хотябы газовый баллончик, особенно девушкам. И соблюдать простые правила самообороны.

P.S. Кто надумает покупать газовые баллончики, могу прочитать лекцию

[alexejv]

(не читая предыдущих ответов)

в Германии вопрос решён просто: удар по морде - уголовное преступление. Типа на равне, допустим, с мелкой кражей. Вы унесёте что-то, что "плохо лежит"?

Мой выбор, думаю, понятно .

[ЗолотойДракон]

Сообщение от indenok писал сб, 01 ноябрь 2008 12:25

Да ладно, я оружие не применял никогда Просто знаю, как им пользоваться правильно. Люблю оружие, сижу на Ганзе ([Зарегистрироваться?]), вот и все.

А вообще, всем рекомендую носить с собой хотябы газовый баллончик, особенно девушкам. И соблюдать простые правила самообороны.

P.S. Кто надумает покупать газовые баллончики, могу прочитать лекцию

Прочитай, а также насчет оружия. Сколько примерно стоит, как получить разрешения, какое выбирать и тп. Всяко полезнее будет чем сам опрос насчет дать по морде-)

[ЗолотойДракон]

Сообщение от dyack писал ср, 29 октябрь 2008 21:56

Самое смешное, что 2 случая применения случились в самом что ни на есть центре Киева, на выходе из казино... А один случай, когда чуть не задавили мою дочку, кот я забирал из детского садика, не стерпел, расстрелял заднее стекло из пистолета в Ленд Крузере. А район-да, говно...

Суровый ты человек. Расстрелять круизера.... Ведь твои дейтсвия противоправны, как я понимаю? это раз. Не волновался, что могнут открыть ответный огонь?-) это два.
зы сам гнев понятен.

[indenok]

Сообщение от Prophet80 писал сб, 01 ноябрь 2008 13:23

Прочитай, а также насчет оружия. Сколько примерно стоит, как получить разрешения, какое выбирать и тп. Всяко полезнее будет чем сам опрос насчет дать по морде-)

Лично бы рассказал, а печатать то, что написано, не вижу смысла. Вот FAQ по баллончикам:

[Зарегистрироваться?]

Там же, на Ганзе, можно найти всю информацию по гражданскому оружию.
В кратце - лицензию получить довольно просто (справки от врачей и от участкового, наличие сейфа), после чего вы получаете право на приобретение 5 единиц оружия (столько "дырок" в лицензии). ОСА стоит около 5000, если я не ошибаюсь. С газовыми пистолетами сложнее, их почти нет в продаже уже. Баллончики продаются без лицензии и стоят копейки (50-500р.).