[san_piter]

[Зарегистрироваться?]

Сообщение от Цитата:

Законы (всего их два) вместе со всеми сопроводительными документами поместились на четырех листочках

Сообщение от Цитата:

Целью законопроекта является предоставление ГК «Банк развития» права предоставлять» компаниям кредиты для погашения старых долгов

Сообщение от Цитата:

«Когда уничтожались фундаментальные предприятия и научные коллективы, вмешиваться власти не позволяла святость рыночных принципов. Когда мы предлагали кредитовать предприятия реального сектора за счет средств стабилизационного фонда, отказ был также мотивирован нарушением рыночных принципов. Когда обманутые вкладчики перекрывали улицы, их успокаивали неотвратимостью жестких законов рынка. Я уже не говорю об обеспечении вкладов населения и дефолт 1998 года. Но сейчас, когда лопнул надутый властью фондовый пузырь и пострадали заигравшиеся биржевые спекулянты, президент и премьер-министр забыли о рыночных принципах, – возмущался коммунист Борис Кашин. – Как можно конструктивно взаимодействовать с властью, которая озабочена в первую очередь благополучием правящих кланов и никаких других принципов экономического поведения не имеет?»

[HQuality]

Сообщение от Цитата:

Представители Единой России пытались убедить несогласных, что траты останутся под контролем Госдумы.

На самом деле это печально.. :? И эти люди обещали вывести страну из кризиса? *разочарован*
Деньги рекой отмываться сейчас будут, если этот пакет утвердят окончательно

[itryshort]

да вообще идея стабфонда бредова сама по себе
даже если его правильно потратить то будет ппц какая инфляция и всё по новой

[droopy]

Золотовалютные резервы в основном формируются следующим образом:
какая-либо компания или ком. банк берут кредит на западе, продает валюту ЦБ и вкладывает рубли в производство. Либо приходит богатый инвестор и поступает аналогично. Короче, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.
Соответсвенно, когда приходит время отдать кредит: продаются рубли, покупается валюта у ЦБ, которая берется как раз из ЗВР.

Тот кто критикует действия властей в этой теме, просто ничего не понимают в ситуации, а правительство поступило очень продуманно.
Скоро как раз подходит срок отдачи кредитов западным банкам, но как известно везде кризис и рефинансировать дебеторов никто не будет, разумеется, если это вдруг комуто будет необходимо.
Чтобы не допустить банкротств и отдачи собственности за долги на запад, компании просто займут валюту (под проценты займут, никто деньги не раздает) у ВТБ и отдадут долги.
Всего-то
очень грубо/схемотично, но по сути верно изложил вроде.

А почему нельзя вкладывать ЗВР в собственную экономику (чему Кудрин очень противится), то и этому есть объяснение, но оно будет более длинным Если что, у Китая ЗВР ~$1.3 триллиона и он тоже не спешит почему-то с ним расстаться

[Octopus]

Сообщение от DROOPY писал сб, 04 октября 2008 08:11

А почему нельзя вкладывать ЗВР в собственную экономику (чему Кудрин очень противится), то и этому есть объяснение, но оно будет более длинным Если что, у Китая ЗВР ~$1.3 триллиона и он тоже не спешит почему-то с ним расстаться

"Думать надо было не несколько месяцев, а несколько лет назад, заявила Дмитриева. «Помните дискуссии здесь по поводу размещения средств стабилизационного фонда? – спросила она. – Мы размещали наши средства под 3–4% годовых, а наши предприятия, судя по тому, сколько они задолжали, занимали под 10–11%. При этом говорилось, что мы не можем сами давать в долг нашим предприятиям, потому что не можем предъявлять требования к эффективности, а западные банки заставят принимать эффективные решения. И где эти эффективные решения?"



Мне вот интересно, что думают такие как Кудрин, после очередного
доклада своим начальникам из ЦРУ об успешном перечислении
наших денег в штаты, когда он видит, что половина ограбленных
еще и поддерживает собственный грабеж ?
А со стабфондом и так все понятно было, не для нужд страны же
он создавался, право. Страна большая, деньги на всё распылишь
по децлу, и ничего не изменится. А вот на избранных если потратить,
то можно развернуться.

[san_piter]

Сообщение от DROOPY писал сб, 04 октября 2008 08:11

Тот кто критикует действия властей в этой теме, просто ничего не понимают в ситуации, а правительство поступило очень продуманно.
Скоро как раз подходит срок отдачи кредитов западным банкам, но как известно везде кризис и рефинансировать дебеторов никто не будет, разумеется, если это вдруг комуто будет необходимо.
Чтобы не допустить банкротств и отдачи собственности за долги на запад, компании просто займут валюту (под проценты займут, никто деньги не раздает) у ВТБ и отдадут долги.
Всего-то

Дьявол скрывается в деталях. В данном случае деталь такая:

Сообщение от Цитата:

Второй разрешает Центробанку кредитовать банки без залога на срок до полугода.

Кредит без залога как-то не вяжется с "никто деньги не раздает".
Даже если тут не будет прямого воровства, я даже не могу себе представать, какое огромное кол-во махинаций на этой почве можно провернуть.

[Это Я]

Сообщение от Octopus писал сб, 04 октября 2008 08:20

"Думать надо было не несколько месяцев, а несколько лет назад, заявила Дмитриева. «Помните дискуссии здесь по поводу размещения средств стабилизационного фонда? – спросила она. – Мы размещали наши средства под 3–4% годовых, а наши предприятия, судя по тому, сколько они задолжали, занимали под 10–11%. При этом говорилось, что мы не можем сами давать в долг нашим предприятиям, потому что не можем предъявлять требования к эффективности, а западные банки заставят принимать эффективные решения. И где эти эффективные решения?"

Это передергивание фактов. Крупные компании с хорошими рейтингами берут под 6-7% не больше, откуда взяли 10-11% непонятно.

3–4% размещение ЗВР тоже что-то занижено. Если покупают американские гос. облигации или ипотечные Фени-Фреди, то должно быть около 5%. Может, часть резервов не размещают, или лежат в золоте и т.д. Высчитывают среднее между 5% и 0%.

В общем, разница 1-1,5% не больше. А вот начали кредитовать на прямую. ВЭБ предоставляют по 5-5,5%. А он будет давать по 10%. У нас бизнес за 1% никого не интересует. И в целом, в России зажравшиеся бизнесмены бизнес с рентабельностью меньше 10-15% считают не выгодным.

[droopy]

Сообщение от Octopus писал сб, 04 октября 2008 10:20

Мне вот интересно, что думают такие как Кудрин, после очередного
доклада своим начальникам из ЦРУ об успешном перечислении
наших денег в штаты, когда он видит, что половина ограбленных
еще и поддерживает собственный грабеж ?
А со стабфондом и так все понятно было, не для нужд страны же
он создавался, право. Страна большая, деньги на всё распылишь
по децлу, и ничего не изменится. А вот на избранных если потратить,
то можно развернуться.

Нельзя вкладывать стабфонд в экономику собственную, чёрт возьми - это приведет к моментальному обвалу курса доллара и укреплению рубля и капец экспорту. Все мнят млин себя великими экономистами, только дайте порулить %)

В общем это из серии "сложные задачи имеют очевидное простое, но неверное решение"

[Зарегистрироваться?]

[Rekop]

Сообщение от DROOPY писал сб, 04 октября 2008 09:10

Нельзя вкладывать стабфонд в экономику собственную, чёрт возьми - это приведет к моментальному обвалу курса доллара и укреплению рубля и капец экспорту. Все мнят млин себя великими экономистами, только дайте порулить %)

В общем это из серии "сложные задачи имеют очевидное простое, но неверное решение"

[Зарегистрироваться?]

Уже можно. Уже начали пилить. Собственно о том и тема. По мне так лучше бы построили завод, чем купили КИТ- финанс

[vnhand]

Чем кредитование банков и компаний отличается от вкладывания средств в отечественную экономику?

И вот вы с Кудриным говорите, что нельзя вкладывать ЗВР в свою экономику - будет инфляция, укрепление рубля и т.п. При этом привлекаются иностранные инвестиции. Можно подробнее? Чем отличаются наши доллары от ненаших для экономики? Почему одни разгоняют инфляцию, а другие - нет? Какая разница предпринимателю, у кого брать кредит - у государства или у иностранных банков? При том, что в первом случае кредит может быть дешевле.

[SUPERFISH_1]

Автор ну ты мне просто открыл глаза приведенными цитатами....
я и не мог подумать что дефолт 98 (когда это было? я еще и не родился , а ты деньги потерял?) и обманутые вкладчики МММ имеют что то общее с нынешней поддержкой и сгаживанием мирового кризиса на нашем фондовом рынке...
распилили и без меня??? я в шоке...
Вообще поиск есть, где есть тема о стабфонде (я сам ее создавал).

[san_piter]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал сб, 04 октября 2008 23:10

Автор ну ты мне просто открыл глаза приведенными цитатами....
я и не мог подумать что дефолт 98 (когда это было? я еще и не родился , а ты деньги потерял?) и обманутые вкладчики МММ имеют что то общее с нынешней поддержкой и сгаживанием мирового кризиса на нашем фондовом рынке...

Поясню в чем общее, если недостаточно открыл глаза цитатами:
В результате падения пирамиды 98 года пострадали, в основном, простые обыватели.
В результате падения нынешней пирамиды, страдают финансовые институты. В первом случае гос-во забило на пострадавших болт, а во втором - спасает пострадавших за счет опять-таки, простых обывателей.

Сообщение от SUPERFISH_1 писал сб, 04 октября 2008 23:10

распилили и без меня??? я в шоке...

Смысл твоей иронии от меня ускользает.

Сообщение от SUPERFISH_1 писал сб, 04 октября 2008 23:10

Вообще поиск есть, где есть тема о стабфонде (я сам ее создавал).

Новость от 3 октября, причем тут поиск?

[SUPERFISH_1]

Извини, моя ирония, скорей всего, не уместна.
В результате падения "ненышней пирамиды"(это мировая пирамида) страдают простые обыватели вроде меня ( у меня вложены деньги в голубые фишки и я сейчас лечу норм деньги).
Мне понравилось что я хоть немножко "отыграл" в результате этих действий правительства.
Это, кстати, нормальная практика для нормальных государств (аналогии с 98 и пирамидами не корректны ИМХО).

Продолжить старую чтобы не создавать новую было бы просто удобней что бы люди не повторялись.
Если бы не поддержали то многие бы "газеты" написали что повторяется ситуация 98 и пирамид-поддержали написали что ты привел.
На то это и писаки что бы "писать"...

[droopy]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал вс, 05 октября 2008 07:31

Если бы не поддержали то многие бы "газеты" написали что повторяется ситуация 98 и пирамид-поддержали написали что ты привел.
На то это и писаки что бы "писать"...

Это не просто писаки, а писаки особого рода, предвзятые, склонные к слишком широким обобщениям с позиции "власть всегда против народа, а когда вроде не против, то это только потому что боится волны народного гнева" - либерастия
я, так же как и SUPERFISH_1 ни чуть не склонен идеализировать власти, просто надо хотябы статься быть объективными

по ЗВР добавлю всё ещё сомневающимся: инвестор принес в Россию $1000, обменял на 25000р. ЗВР возросли на $1000, отлично появилась как бы лишняя/халявная $1000, которую хочется вложить в свою экономику.
ОК, продаем её на бирже, получаем 25000р. всё замечательно, кроме одного, что предыдущие 25000р. тупо ничем не обеспечены с тем же успехом можно сколько душе угодно печатать рубли и вкладывать в себя, вечный двигатель упрощенно, но суть проясняет.

я даже допускаю, что есть схемы, по которым часть стабфонда всёже можно использовать в собственной экономике, но проблем будет создаваться больше, чем решаться.
=====
на истину в последней инстанции не претендую, сам мог что-то ещё не понять, но основную мысль, что не всё так просто, как кажется, надеюсь донес

[san_piter]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал вс, 05 октября 2008 05:31

страдают простые обыватели вроде меня ( у меня вложены деньги в голубые фишки и я сейчас лечу норм деньги).

Простые обыватели и игроки на бирже - это немного не одно и то же.
Ты мог бы быть в шорте по тем же голубым фишкам и точно так же называть себя простым обывателем.

Вообще говоря, суть изначального постинга была не в том, что власти используют стабфонд для поддержки финансовой пирамиды. Фиг с ней с поддержкой как таковой. А в том, что тот метод, которым эта поддержка будет осуществляться, скорее всего приведет к перекачке значительной части стабфонда на счета властьпридержащих.

[SUPERFISH_1]

да не игрок я на бирже-я просто обыватель который задумывался о сохранении своего капитала. Вкладывать деньги в бумаги это нормальная обывательская практика в развитых странах.
с последней фразой согласен, но думаю что проблемы "распиливания" бюджетных денег стоят везде. Уверен что на пищевых пайках для амер солдат в Ираке зарабатывают амер политики.
А, вообще, коррупция у нас сейчас, конечно, ужастная...
Я всегда был сторонником разделить стабфонд по "душам" населения.

[droopy]

Сообщение от san_piter писал вс, 05 октября 2008 08:23

Вообще говоря, суть изначального постинга была не в том, что власти используют стабфонд для поддержки финансовой пирамиды.

Я ж вроде пытался объяснить, что это совсем не так :( видимо не получилось
а фондовый рынок и есть пирамида по сути
но тем не менее, если даже это так, то тогда надо признать что и США и Европа в данный момент занимается тем же самым.
НО, реальный сектор экономики и фондовая биржа в России связаны очень слабо, в отличие от стран развитой демократии и это для нас оказалось благом.

оффтопик: супруга отчалила в Москву в командировку, так что расслабляюсь как умею - выпиваю т.е., так что заранее приношу извинения, если вдруг увидите от меня не вполне адекватные посты

[vnhand]

Сообщение от DROOPY писал вс, 05 октября 2008 05:56

Это не просто писаки, а писаки особого рода, предвзятые, склонные к слишком широким обобщениям с позиции "власть всегда против народа, а когда вроде не против, то это только потому что боится волны народного гнева" - либерастия
я, так же как и SUPERFISH_1 ни чуть не склонен идеализировать власти, просто надо хотябы статься быть объективными

Есть такие писаки Но за этого "поручился" Алкснис, который обычно критикует власть довольно конструктивно.

[droopy]

Сообщение от vnhand писал вс, 05 октября 2008 12:28

Есть такие писаки Но за этого "поручился" Алкснис, который обычно критикует власть довольно конструктивно.

власть авторитета, авторитет власти

[DmitrySV]

ну русский/советский народ за последние 90 лет создал активов на триллионы баксов - это все якобы считалось общей собственностью - типа всем принадлежайшей. ))) отобрали... и распределили по-новому ) а тут какие-то жалкие пару сотен миллиардов баксов )