[XnoXyes]

Сообщение от rugambler писал вс, 10 августа 2008 11:11

Мне одному кажется, что мы потихоньку проигрываем информационную войну?

Медведеву надо обратиться за помощью к ТТР по этому вопросу

[vnhand]

Сообщение от Цитата:

А.ДУГИН: Да, и это свидетельствуют люди, которые там находятся, при этом миротворцы открыли, так называемые грузинские миротворцы, по нашим миротворцам, были атакованы наши военные позиции – то есть это уже объявление войны стране, России. А поскольку это наши войска, хоть и миротворческие, но российские. И в-третьих, конечно, погибло очень много россиян, потому что там были русские граждане. Помимо того, что все граждане Южной Осетии имеют российское гражданство. Ну как это еще назвать как не объявление войны?

[Зарегистрироваться?]

Россия с Грузией в состоянии войны?

[WhiteBear]

Сообщение от vnhand писал вс, 10 августа 2008 11:54

[Зарегистрироваться?]Россия с Грузией в состоянии войны?

честно говоря не очень понимаю ту грань после которой начинается война официальная... после одного, десятка, сотни убитых? после начала бомбежек? после выступления главкома по ящику с заявления - идем на вы? да и есть ли разница
для России по мне война всегда начиналась с понимания, что вот эту вот сволочь мы будем гнать до самого дома
а тут, как я уже и писал, мне кажется, нам нельзя предпринимать что-то большее чем то, что разрешает нам статус миротворца, так как там сейчас не война, а гнусная провокация саакашвили в ожидании нашей излишне бурной реакции. А американские самолеты уже стоят под парами, чтобы лететь туда со своими войсками, им нужен только повод

[XnoXyes]

"Вырученные средства активно расходовались на перевооружение грузинской армии. По данным министерства обороны России, «за последнее время Грузии были поставлены 206 танков, в том числе 175 - государствами НАТО, 186 бронированных машин (из них 126 - от НАТО), 79 артиллерийских орудий (67 - от НАТО), 25 вертолетов (12 - от НАТО), 70 минометов, 10 зенитно-ракетных комплексов, 8 беспилотных летательных аппаратов израильского производства, другие вооружения. Кроме того, страны НАТО передали Грузии 4 боевых самолета». («Грузию вооружали всем миром» «КМ.Ру»)."
[Зарегистрироваться?]

[vnhand]

Сообщение от WhiteBear писал вс, 10 августа 2008 12:06

честно говоря не очень понимаю ту грань после которой начинается война официальная... после одного, десятка, сотни убитых? после начала бомбежек? после выступления главкома по ящику с заявления - идем на вы? да и есть ли разница
для России по мне война всегда начиналась с понимания, что вот эту вот сволочь мы будем гнать до самого дома
а тут, как я уже и писал, мне кажется, нам нельзя предпринимать что-то большее чем то, что разрешает нам статус миротворца, так как там сейчас не война, а гнусная провокация саакашвили в ожидании нашей излишне бурной реакции. А американские самолеты уже стоят под парами, чтобы лететь туда со своими войсками, им нужен только повод

Амеры настолько отморожены, чтобы воевать с Россией из-за Грузии?

Ладно, информационная война и так проиграна, чтобы это не усугублять, Россия не пойдет на Тбилиси. Тогда я вижу 2 варианта: 1) грузины прогоняются в свои пределы и начинаются договоры о мире; 2) войска непризнанных республик при помощи российской авиации гонят грузин до Тбилиси. Возможен третий вариант, когда вмешаются США и Европа, но тогда может быть что угодно, как уж наши дипломаты себя покажут. Военное вмешательство США я по-прежнему исключаю.

[vano]

Мы не проигрываем информационную войну.

Германия однозначно обвиняет Грузинское руководство. Америка недавно сказала уже, что не снимает часть вины с Грузии, а это уже что-то.

Путин - это вообще гений обращений. Недавнее его выступление смотрел... блин, я когда такие его выступления смотрю - прощаю нашей власти всё. Это не есть правильно, но это потом буду обдумывать

[WhiteBear]

Сообщение от vnhand писал вс, 10 августа 2008 12:27

Амеры настолько отморожены, чтобы воевать с Россией из-за Грузии?.

Господи, да зачем же воевать...
1. вводятся америнские миротворцы
2. выводятся наши
3. вместе с грузинскими отрядами начинаются рейды амер.миротворцев в осетии, абхазии для наведения порядка (читай этнические зачистки)
4. коренное население снимается в Россию
4. эти территории силой демократии номер один присоединяются к Грузии...
всё
неужели балканы ничему не научили?

[vano]

О.Г. Рюмин :

Не ту страну назвали Гондурасом...
Или Джорджия-2 с национальным акцентом.

Это очень хорошо, что грузины не успели объявить войну России, а то сколько бы пленных пришлось кормить.

Что двигало грузинами, когда они решили полезть в Осетию, мне вообще-то очень мало понятно. Из более-менее разумных объяснений, которые я с очень большой натяжкой могу придумать – это молниеносная война до Олимпийских Игр. При том колоссальном количественном и качественном перевесе в силах над армией Южной Осетии, которое имела грузинская армия, расчет на скорость мог бы и оправдаться, но вот чтобы они потом делали – это даже представить не получается.
Дальше я просто попытаюсь представить, как это происходило – данных у меня нет, просто реконструкция событий по классике.

Грузинская сторона.

Линия противостояния в тех местах крайне сложная – тут даже знаменитый в Великую Отечественную Демьяновский котел отдыхает, и возможностей для удара в любую сторону у грузин было предостаточно. Как-то месяц примерно назад в споре по аське я предсказывал, что удар пойдет в двух направлениях – тяжелой техникой по Цхинвалу, а легкой бронегруппой – по направлению к Рокскому тоннелю – практически единственному пути сообщения ЮО с Россией. Примерно так и произошло, но оказалось, что несмотря на ту кучу денег, которые были вбуханы, армия у грузин практически отсутствует. Нет самого главного – боевого опыта и выучки. Нет взаимодействия, нет... Да столько чего нет, что и перечислять не стану. Время было выбрано правильно – полезли перед полуночью, в темноте уже завершив окончательное развертывание. Как обычно, немного затянули, но эти пара часов решающего значения не имели. Грузины шли очень медленно, особенно в обход Цхинвала, на тоннель. Наталкиваясь на противодействие осетин, у них не получилось лихим кавалерийским наскоком пройти немногочисленных обороняющихся. И – потерялся темп. Грузинские войска постоянно не успевали выполнить приказ, растянулись, разорвали боевые порядки, потеряли взаимодействие – американцы ведь любят воевать по плану – а то, что в данном случае планы рисовали американцы никто не сомневается, надеюсь? И вот получили примерно к 14-00 результат, что город максимальной длиной в шесть с половиной километров до сих пор не захвачен, бои в городе разбились на очаги, на подавление этих очагов нет резервов, да и процесс это достаточно затяжной, а потери... Даже и не знаешь, что докладывать наверх о ТАКИХ потерях. Грузины итак не здорово уже к девяти утра рвались вперед, увидев собственные трупы, поэтому, по инерции повоевав (или сделав вид в рапортах что повоевав), уже на уровне Верховного объявили что ВСЕ. Ну не шмогла я, не шмогла... И, дав себя поубивать еще с полчасика, покатились назад, сметая бегущими еще какие-то части второй линии. Примерно к 16-00 бегство стало совершенно очевидным. Армия вторжения перестала существовать. Когда я пишу эти строки, то просто еще не знаю, найдутся ли в грузинской армии командиры, которые сумеют остановить бегущую ТОЛПУ и превратить ее хотя бы в пару относительно бое
способных батальонов и батарей. Что касается второй ударной группы – она еще более потеряла темп, сумев только оседлать дорогу к тоннелю на полпути, а потом просто ринулась назад только при слухах, что подходят российские части. И рассеялась как дым...

Слабости и ошибки грузин.
Как по мне, то очень низкий уровень командного состава во всех практически звеньях. Может и было (и наверняка было) у них с десяток профи, но погоды они не делали. Низкий уровень дрессуры и невысокие морально-волевые качества рядового состава. Попинать слабого и пограбить – это присутствует в полной мере. Желания повоевать, даже слегка получив по рылу в ответ – нет. Отсутствие взаимодействия между родами войск. Ну это у кавказцев вообще в крови – мы ж самые крутые. Куча сожженных танков - это значит что от пехоты они были оторваны. Периоды затишья в артогне – артиллерия стрельбу закончила, а пехота еще не пошла. Низкий уровень выучки офицерского состава вообще. Еще ниже в авиации. Грузинский штурмовик решил поглумиться над российским вертолетом – оба были без ракет «воздух- воздух», и, получив в результате пару пушечных очередей в ответ, сумел убраться только за счет природной живучести СУ-25. Ну а то, что СУшка пошла на боевой вылет без учета возможности встретится с воздушной целью говорит об уровне высшего офицерского состава ВВС. Я потом еще подробнее напишу об ЯВНЫХ ошибках, информации поболее бы иметь надо.

Осетины.
Осетинская армия себя проявила... Ну проявила, чего ж тут говорить. При том соотношении сил, средств и возможностях в рассматриваемое время, из всего заявленного состава из стоящих «под ружьем» в шесть тысяч человек, то есть около трех возможных тысяч на линии боевого соприкосновения, осетины, в принципе, действовали на уверенную «четверку». Могли лучше, но победителей не судят, как говорится. Хорош у них был командный состав (не весь, разумеется), на уровне отделение – взвод. Хорошо действовало высшее командование – это пока я так думаю – сумели сохранить общее руководство. Хорошо показал себя рядовой состав – имея полупартизанскую выучку, попав под мощнейший артогонь и бомбо-штурмовые удары, под атаку поддержанных «броней» превосходящих сил, сумели с боем, медленно, в относительном порядке откатываться, нанося тяжелейшие потери наступающим. Имея при этом вокруг родственников, знакомых и так далее. Сохранили дисциплину и показали выучку. Если кто думает, что сжечь из гранатомета Т-72 просто, не стройте себе иллюзий. Или сбить атакующую тебя воздушную цель. А ведь сбили по-минимуму один штурмовик, три вертолета и три беспилотника. И сожгли пару десятков танков, несмотря на вся живучесть «семьдесят двойки». И сумели перейти в наступление, почувствовав за спиной приближающуюся поддержку. А вот переход в наступление – это высокий уровень дисциплины рядовых и профессионализма высшего командного состава. И наличие связи и взаимодействия. Неплохо показали себя осетины, чего уж тут говорить. Хотя практически вся «броня» у них оказалась «парадной», и про противодействие осетинской артиллерии я тоже не слышал, хотя наверняка была, только не слишком отчетливая – по тактическим целям, из-за чего грузины , возможно, темп и потеряли, и взаимодействие было нарушено. Если так, то учили их по правильной методике.

Российская сторона.

Если кто из СтратЭгов считал действия россиян неправильными, «сливающими» осетин и в таком духе, то очень зря. Про политические моменты – выбор времени заявлений, характер этих заявлений и все такое – писать не буду. Есть кому. Я в чисто военно – технических аспектах. Со стороны России главной «убеждающей» силой выступала 19-я мотострелковая дивизия Северо-Кавказского Военного Округа. В репортажах журналюг – 58-я армия. Я когда-то давал расклад сил, лень искать и повторяться. Если кто считает, что ЗАВЕСТИ даже стоящую в боевой готовности дивизию и отправить немедленно ее на выполнение боевой задачи – это штатная ситуация, то тут вы ошибаетесь. Это – ПРОЦЕСС. С большой буквы «П». Тем не менее, просто смотрим по раскладу времени. Грузины полезли перед полуночью, то есть, в примерно это же время был отдан приказ на марш и сосредоточение. Надо поднять по тревоге личный состав, завести технику, вытянуться из парков (уже имея на руках заранее заготовленный приказ), построиться в колонны, и двинуться в требуемом направлении. Уже имея по пути выставленных регулировщиков, обозначенные места сбора и все такое... Долго расписывать, короче. ВСЕ было подготовлено. И завелись, и выдвинулись. И – ночью. И – пошли. При средней скорости колонны в 25 километров в час очень даже неплохо пошли. И по нужному направлению и по правильной дороге. И танки, судя по видеоматериалам, в бой готовы были идти. Динамическая защита в полном комплекте навешена. И танки не самые последние – насколько я мог различить по навеске – Т-72Б1 и Т-72-БМ. Для непрофессионалов – просто танк. А для профи эта небольшая разница в буквах и цифрах после названия модели очень о многом говорит. И пара разведчиков МиГ-29 постоянно с самого утра (ночью их может просто не видели) над районом боев крутилась. Но почему-то ничего против грузинских штурмовиков не предпринимала – насколько я знаю. Потом подтянулись боевые вертолеты, стали немного «предпринимать» по наступающим грузинским частям, потом авиация ВВС России стала ненавязчиво демонстрировать – кто здесь хозяин, и, если по некоторым целям они бомбились декоративно, только чтобы показать свое присутствие, почему-то на полосе грузинской авиабазы, там, где американские инструкторы живут, появилась одна – единственная в
оронка. Но так, что не влететь – ни сесть. И несколько построек завалились. И если мне потом скажут, что американских инструкторов обломками придавило – даже не удивлюсь. А то, что я писал уже про потерю координаций действий между подразделениями грузинской армии – так есть такие самолеты, А-50 называются, очень даже на потерю этого взаимодействия в смысле отсутствия связи повлиять могли. А про всякие стоящие довольно далеко от места боевых действий части радиоэлектронной борьбы и писать даже неприлично. А потом, когда части армейской авиации, в отличие от наземников, отмашку получили – так что для одного-единственного МИ-24 колонну из трех танков и восьми БТР в дым превратить? Довольно рядовая задача. Особенно в условиях отсутствия противодействия средств ПВО. Которого у Грузии и так негусто, а уж в условиях радиоэлектронного противодействия... И даже недавно прикупленные украинские «Буки» не помогли. Но тут еще менталитет украинской армии учитывать надо. Хороших вряд ли продали бы. Не по жлобству – просто ни одного рабочего не должно было остаться. Так что, российская армия, придя на усиление своим миротворцам и действуя только своей массой и средствами авиации и армейской разведки успешно восстановила статс-кво, и показала, чей этот кво более правильный. И – вовремя. То есть, именно в тот момент, чтобы все «мировое сообщество» уже успело посмотреть кадры о результатах действий грузинской армии. Но не позднее, чем у осетин кончились бы собственные силы.
А далее должен пойти процесс медленный, не сопряженный ни с какими потерями, «трусливого» продвижения вглубь территории Грузии для нахождения и наказания виновных. Причем «наказывающие» будут вообще «бесплотным духом», привидениями. А тут еще абхазы на Кутаиси полезут... Надо же будет их остановить. Как раз в Кутаиси.

Вот примерно такие мысли по первому впечатлению и при наличии четкой информационной блокады. И не дергается же почти никто, только разные заявления от всяких фруктов, типа «Яблоков». И очень правильно Жирик сказал – всех грузинов, хозяев казино, игорных домов и прочее, живущих в России – немедленно арестовать и депортировать на территорию Грузии. Они там зубами всех порвут, и бомбить не надо

А потери грузинской армии по последним данным превосходят всякие мыслимые пределы... Или действительно так плохо воевали, или брешут победители... От цифр до завтра воздержусь, но то, что мне озвучили – впечатляет..

[coster]

Грузия заявила о выводе войск из Южной Осетии.

[vano]

О.Г. Рюмин :

Князь
Все сообщения автора
Зарегистрирован:
06.07.2004, 09:32:57
Всего сообщений: 374

Добавлено: 10.8.08 11:43:23

Небольшая подборка хроники боевых действий.

Ночью грузины попытались показать свою круть и на четырех каноэ (зачеркнуто) катерах атаковали малый ракетный катер Черноморского Флота Росси возле Поти. Как и следовало ожидать, после получения в борт одним из грузинских катеров ракеты (свойство противокорабельных ракет - попадать точно в середину корпуса чуть выше ватерлинии) и последовавшего затем разлета обломков по большой площади остальные три на максимальных ходах рванули на базу. Об экологических последствиях разлива топлива с потонувшего катера не сообщается.
Ночь прошла удивительно спокойно - грузины зализывают раны и отдыхают - резервов, чтобы сменить войска первой линии у них, можно сказать нет. Третий за вчера штурм Цхинвала ближе к ночи был благополучно отбит, грузинские потери - 10 единиц тяжелой бронетехники сожжено, 2 - захвачено. По пехоте сказать трудно, но, если брать в общем, из 3,1 бригад грузинской армии одну вычеркиваем. Человек 700 убитых, 3500-4000 человек - санитарные потери разной степени тяжести. Объявленная мобилизация и призыв резервистов - это туфта. Это - мясо. Выбиты наиболее профессионально и тщательно готовившиеся американскими и израильскими инструкторами части КАДРОВОЙ грузинской армии. А то, что призывается - это так, массовость создать, на хозработах задействовать. По кадрам хроники - старые советские "калаши", форма, которую даже я не сумел опознать и определить принадлежность - видимо какой-то Попуасии из вылежавших срок хранения, бронежилеты не предусмотрены, каски советские шестидесятых годов.
Кстати, по хронике. Так как на украинском ТВ идут репортажи преимущественно с грузинской стороны, то могу сказать - школа Геббельса. Только у него больше профессионализма было. А тут репортажи рассчитаны на лохов. Когда показывают жилой дом и говорят, что русский штурмовик сбросил на него бомбу, в результате взрыва которой в ОДНОЙ квартире выбиты стекла и возник пожар, сразу хочется спросить - это вы кому, мне? Почему не сказать честно, что по уже пустым казармам артполка в Гори были сброшены 4 шт ФАБ-500 (фугасная авиабомба 500 кг), а уж от них сдетонировшими боеприпасами в нескольких не сумевших выйти из парка самоходках вынесены стекла в окрестных домах и возникли пара пожаров. Не хрен для отчетности грузить боекомплект в машины, которые не заведутся.

Теперь по обстановке вокруг Цхинвала - если кому лень было смотреть на карту. Город находится на равнине, сразу за ним севернее, угом к городу влево-вправо начинаются горы. Он на входе в воронку вроде. Южная граница города - это линия соприкосновения с грузинами. Из города на север уходит дорога на Рокский перевал - там тоннель, единственная дорога, связывающая Цхинвал с Россией. Дорога эта на протяжении полутора десятков километров тоже грузинская - анклав из трех сел. Есть объездная дорога, в обход этих сел.
Что произошло? Грузины силами примерно батальона -двух бригады внутренних войск (их элита) при приданной бронетехнике (танках и самоходках) рванулись на тоннель. Но оказалось, что на этом пути их ждала основная масса осетинских войск. Ударная группа получила по рылу и рассеялась вдоль дороги в "зеленке" по ущелью. Впереди - упор, сзади - Цхинвал. Цхинвал предварительно "стерли" артиллерией, а потом через него, для обеспечения связи ударила основная масса грузинских сил. И захлебнулась, дошли уже до северной части города, и выдохлись. И откатились при слухах о приближающихся русских танках. Танки шли не через тоннель, они уже были на территории Осетии, недалеко от входа в тоннель стояли. И самоходная артиллерия там же. И несколько вертолетов. Незаконно, зато действенно. Иначе войскам Северо-Кавказского округа ни за что невозможно было успеть проделать трехсоткилометровый марш в нужное время.
Грузины оказались разделенными на 2 группировки Вчера южную группировку дважды бросали на Цхинвал для обеспечения соединения с северной и вытаскивания ее из жопы (зачеркнуто) окружения. Не получилось. Сегодня и далее не получится еще более. Так что все закончится тем, что северная группировка, бросив тяжелую технику будет тропами по склонам выходить из окружения сама. Ее при этом будут потихоньку отстреливать и ловить. Чем сейчас активно и занимаются подразделения армейской разведки и спецназа ГРУ. Это - не армейская работа. Южная группировка после вчерашнего второго штурма, но это как по мне, полностью потеряла на пару дней боеспособность и человеческий облик, потери у них страшные для самих же грузин, и поэтому в сегодняшнюю утрешнюю "утку" о наступлении осетинских войск на Гори (это на юг от Цхинвала, километров 50) я бы воспринял, так выразимся, с формулировкой "достойно внимания, чтобы отследить".
Но Цхинвал уже не актуален - оттуда долго и неудобно. Перешли в наступление абхазы, вычистив не очень уж большие по численности грузинские подразделения из Кодорского ущелья, и теперь грузинам светит такая... Там - прямой путь, удобный, по равнине к Кутаиси. А это - центр всех коммуникаций. Со взятием Кутаиси Грузия разрезается надвое. И армия Абхазии будет значительно посолиднее осетинской.
Так что сейчас все замерли в ожидании - какой приказ пройдет из Москвы - кончать совсем, или пусть помучится.
Вчерашние потери россиян - 2 танка, 2 человека убитыми. Это в Цхинвале. В других местах не знаю. Одному танку к вечеру движок заменят, второй вытащат позднее.
Самые большие потери понесла разведка. Но все - санитарные. Это за сбитую ТУшку. Сесть наверняка никто не может, а тем, кто не взял с собой вазелин совсем туго. Ничего, не надо было "Буки" зевать.
Вкратце на сегодня все. Следующий анализ к ночи, занят буду.

[vnhand]

Сообщение от WhiteBear писал вс, 10 августа 2008 12:32

Господи, да зачем же воевать...
1. вводятся америнские миротворцы
2. выводятся наши
3. вместе с грузинскими отрядами начинаются рейды амер.миротворцев в осетии, абхазии для наведения порядка (читай этнические зачистки)
4. коренное население снимается в Россию
4. эти территории силой демократии номер один присоединяются к Грузии...
всё
неужели балканы ничему не научили?

По-моему, 1 и 2 пункты надо поменять местами. Без воли из Москвы амеры войти в зону конфликта не смогут.

[XnoXyes]

"Я - грузин lojki-net , 10 августа 2008г, 12:55

Буквально пару недель назад Ленка Исаева вернулась из Грузии. С поэтического фестиваля. Полная впечатлений - десять дней они ездили по Грузии, выступали, их везде встречали, как родных.
И вот теперь.

Помните этот флешмоб, которым интернет-сообщество ответило на административное преследование граждан Грузии? Я тогда в нём участия не принимал. Но сейчас повторю эти слова.
Я - грузин.
Потому что мы не враги, кто бы и как бы нас не убеждал в обратном.

Знаете, что я думаю?
Я думаю, что единственные люди, по отношению к которым следует применять смертную казнь - это политики. Самолюбивые индюки, которые одним движением мизинца способны убить больше, чем бедняжка Чикатило за сотню лет ударного труда. Чикатило по сравнению с ними надо ещё и пенсию приплачивать, за моральный ущерб. Он же всё сам, на свой страх и риск. А эти - чужими руками, чужими жизнями.
Буш уже давно должен сидеть в одиночке.
Понятно, что тут всё началось не с нападения на Цхинвали. Это началось почти двадцать лет назад. И за это время в Грузии, кажется, ни один президент не доработал до окончания срока своего правления - переворот за переворотом. А в России за это время создана идеологическая машина, о мощи которой любители из ЦК КПСС могли только мечтать.

Я считаю, что нужно принять общемировой закон. Если где-то происходит вооружённый конфликт, после его окончания властные верхушки обоих государств, принимавших в нём участие, должны добровольно отказываться от власти и быть преданы международному суду. И независимо от решения суда никто из них не должен в дальнейшем занимать должность, связанную с управлением людьми. Даже пост председателя домкома.
Понимаю, что сегодня это утопия. Но со временем самые безумные мечты имеют привычку превращаться в реальность.

В войнах правых и виноватых не бывает. Бывают только убитые и выжившие. Выжившие, жизнь которых зачастую оказывается разрушена.

Люблю вас"

[CharmDraco]

На 12 странице приводились данные по грузинской армии, подробнее можно найти [Зарегистрироваться?].
Но и там не включены зенитные ракетные комплексы переданные Грузии в 1992-м году: 2 дивизиона С-200 и 7 дивизионов С-75. Судя по тому что ТУ-22 был сбит ракетой из ЗРК типа С-200, С-75, С-125М или даже 2К11 "Круг", какие-то из них вполне боеспособны. Стоит вспомнить, что в Грузии СССР дислоцировала 2 зенитные ракетные бригады.

[SUPERFISH_1]

vano
очень зачетный репортаж, респект.
кидай продолжение сюда или дай ссылку. Очень грамотный и информированный "князь".

Сообщение от WhiteBear писал вс, 10 августа 2008 18:35

разумеется... против таких зубров как америка и англия ее практически невозможно выиграть. радует что и сами начали в ней хоть чуть-чуть понимать... поменьше сантиментов и мук совести, поболее цинизма и своего видения и вуаля, возможно со временем и дотянемся до уровня своих учителей... хотя размах пока конечно не тот, не мировой уровень

+1
хотел написать так же пока не дочитал до твоего поста.

[SUPERFISH_1]

Да, господа и дамы, особенно Дамы если читаете такие ветки,
Хочу извинится за свой тон и мат в предыдущих постах в отношении одного автора.
Не хотел бы засорять данный форум матом, но какой есть такой есть...
Если я вижу ..... то мне в первую очередь приходить в голову "....." и я не собираюсь называть ее "политической проституткой". Не мое.
Слишком прямой и язык часто опережает ум.
Мне жаль что я поддался на детскую провокацию.
Постараюсь в дальнейшем этого не повторить.
Спасибо и сорри за оффтоп.

[ProzAk-R]

Сообщение от WhiteBear писал вс, 10 августа 2008 12:32

Господи, да зачем же воевать...
1. вводятся америнские миротворцы
2. выводятся наши
3. вместе с грузинскими отрядами начинаются рейды амер.миротворцев в осетии, абхазии для наведения порядка (читай этнические зачистки)
4. коренное население снимается в Россию
4. эти территории силой демократии номер один присоединяются к Грузии...
всё
неужели балканы ничему не научили?

+1. Скорее всего, это и есть цель всех действий грузинской стороны. Вернее, подцель - или захват Цхинвали, или - если блицкриг не прошел - отступление, переговоры с участием международной общественности и лишение России статуса посредника - Россия уже сама участник конфликта :(

[SUPERFISH_1]

XnoXyes
Красивый, но "детский" подход к мировой политике.
Сними розовые очки, "дети цветов" уже давно в прошлом, не те времена...

Да , кстати, читал сегодня что одно из обращений Саакашвили к нации было на английском языке и на фоне флага евросоюза.
Прикольно...
А вазелин уже намазал тогда или в кармане держал в надежде на взаимность?

[XnoXyes]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал вс, 10 августа 2008 14:14

XnoXyes
Красивый, но "детский" подход к мировой политике.
Сними розовые очки, "дети цветов" уже давно в прошлом, не те времена...

Да , кстати, читал сегодня что одно из обращений Саакашвили к нации было на английском языке и на фоне флага евросоюза.
Прикольно...
А вазелин уже намазал тогда или в кармане держал в надежде на взаимность?

всмысле? я последние страницы ни какого мнения не выссказывал, просто пощю различные чужие мнения

[XnoXyes]

Есть и такая позиция

[Octopus]

Еще одно мнение :

Дмитрий Соколов-Митрич: Грузии больше нет

31 июля 2008, 17:22

Среди вещей, которые я не понимаю и не принимаю, прочное место занимает
человеческая неблагодарность. Я могу стерпеть многое, но если сосед по даче,
которого я или мой родитель когда-то спас от гибели, теперь ради лишней
сотки земли говорит мне: <Иди на ...>, - такой человек перестает для меня
существовать.

21 декабря 1792 года, письмо грузинского царя Ираклия II в
Санкт-Петербург:

<Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица Екатерина
Алексеевна, самодержица всероссийская, государыня всемилостивейшая.
Всемилостивейшими Вашего Величества указами повелено о принятии под
всемилостивейшее Вашего Величества покровительство и об отправлении войск
для подкрепления нас. За таковые монаршия Ваши милости приносим всенижайшую
нашу благодарность, и Ваше Величество всенижайше осмеливаемся просить, дабы
всемилостивейше поведено было отправить к нам поиска в непродолжительном
времени, чтоб милосердием Вашего Величества могли мы избавлены быть от
неверных>.

12 сентября 1801 года, Высочайший манифест императора Александра I:

<Сила обстоятельств сих, общее посему чувство ваше и глас грузинского
народа преклонили Нас не оставить и не предать на жертву бедствия язык
единоверный, вручивший жребий свой великодушной защите России. Возбужденная
надежда ваша на сей раз обманута не будет. Не для приращения сил, ни для
корысти, ни для распространения пределов и так уже обширнейшей в свете
империи приемлем Мы на себя бремя управления царства Грузинского. Все подати
с земли вашей повелели Мы обращать в пользу вашу, и что за содержанием
правления оставаться будет, употреблять на восстановление разоренных городов
и селений. Единое достоинство, единая честь и человечество налагают на Нас
священный долг, вняв молению страждущих, в отвращение их скорбей, учредить в
Грузии правление, которое могло бы утвердить правосудие, личную и
имущественную безопасность и дать каждому защиту закона>.

Между датами появления этих двух документов было нашествие на Грузию
иранского шаха Ага-Магомет-Хана, разорение Тбилиси и сокращение численности
грузин до 60 тысяч человек. В тот момент ни у кого не оставалось ни малейших
сомнений, что грузинская нация доживает последние месяцы. Выбор оставался
такой: или ассимиляция, или смерть.

Уже через 100 лет после присоединения к России численность грузин
увеличилась до полутора миллионов человек. Сегодня население этой страны
составляет 4,4 миллиона человек. Большинство из них поддерживает лидера,
который называет нас оккупантами и прочими нехорошими словами, строит козни
на международной арене и устраивает диверсии против армии, которая когда-то
отдала за грузинское счастье столько жизней, сколько не было у всего
грузинского народа вместе взятого.

Им обидно за державу. Им жалко Абхазию, которая вошла в состав
Российской империи своим путем и была искусственно пристегнута к Грузинской
ССР в 1929-м году потными руками Сталина. Они называют своей Южную Осетию,
которая присягнула России на 26 лет раньше Грузии. Они уже забыли, что 200
лет назад сами находились в положении этих непризнанных государств и были
страшно благодарны нам за то, что мы не поступили с ними так, как теперь мы,
по их мнению, должны поступить с абхазами и осетинами.

Они не готовы заплатить доставшимся задарма имуществом - нет, даже не за
тогдашнее свое спасение, не за исторический долг. Хрен с ним, с долгом. Хотя
бы просто за гармоничное существование с соседями по дачному товариществу и
перспективу хорошего урожая. Россия, например, заплатила. Крым, северный
Казахстан, Клайпеда - почти все граничащие с нами республики отделились от
России с солидным багажом территорий, на которые у нас гораздо больше прав,
и моральных, и исторических. Мы бы тоже могли предъявить им счет. Мы этого
делать не стали. Сдержались. Мы бы и про Абхазию с Осетией забыли, если бы
полуфашистская гамсахурдовская Грузия сама не спровоцировала эти народы на
отторжение и не разожгла у наших границ кровопролитную войну. Мы бы,
наверное, и про Чечню в 1999-м не вспомнили, если бы после обретения
независимости она продемонстрировала нравы не рабовладельческой эпохи, а
хотя бы позднего феодализма.

Потому что мы знаем одну простую вещь: великие государства создаются
руками сдержанных людей. А те, кто громко кричат, часто обижаются и не
помнят добра, рано или поздно оказываются в том положении, в каком оказался
грузинский народ в конце восемнадцатого века.

Я не понимаю, почему Тбилиси так зациклился на потерянных территориях.
Ни умом не понимаю, ни сердцем. И, если честно, уже и не хочу понимать. Для
меня Грузии больше нет. Мало ли на планете стран: Бурунди, Гайана, остров
Питкэрн. Грузия теперь для меня в том же ряду. Я не хочу о ней знать больше,
чем знают о ней американцы.

Уверен, что такие же мысли одолевают миллионы моих соотечественников.

Ради призрачного возвращения в обетованную Абхазию с Осетией <эта
страна> потеряла свое историческое лицо. По крайней мере в наших глазах.
Если лет через двадцать какой-нибудь ираклий снова взмолится: <Спасите!
Помогите!> - я буду голосовать <против>.