[CorwinXX]

Валк

Сообщение от Цитата:

Не надо путать причину и следствия, работает человек много именно из-за того, что его труд не шибко сильно оплачивается.

Не тешь себя иллюзиями. Те, кто много получают, чаще всего работают даже больше восьми часов в день. И вряд ли бы их стали держать на занимаемой должности, если бы они работали пару часов в день (при той же оплате - долларов в час). То есть, если ты нашёл работу, при которой получаешь 10к баксов в месяц, то вряд ли тебе будут платить 2.5к в месяц, если ты будешь работать только 2 часа в день вместо восьми.

Сообщение от Цитата:

По поводу примера со спичками - а ты бы сам отказался от работы по сортировке спичек, если бы надо было отсортировать всего один коробок, 60 спичек (больше - нельзя) и получить за это тысячу рублей?

Речь идёт не временном заработке, а о постоянной работе. Представь, что тебе бы предложили контракт на 20 лет с большими штрафами за досрочное расторжение. З/п бы увеличивалась каждый год - чтобы сымитировать карьерный рост и скомпенсировать инфляцию.
Я бы не согласился.

Сообщение от Цитата:

Думаю, что ты поразишься как "монотонное, неинтеллектуальное и бессмысленное занятие" тебя заинтересует с т/зрения заработка!

Я не поражусь. Я себя уже знаю и я для себя уже всё решил.
И, кстати, не так давно я отказался от работы за 140 долларов час (нл кэш) ради того, чтобы у меня была возможность играть МТТ - в которых я до сих пор ничего толком и не заработал, не смотря на несколько первых мест (одно на ПС, одно в ФТ и два в Онгейме - дро покер по 2 бакса не считаю - там я через раз первое место занимал).


з.ы. Зенит - чемпион! А я немного выпимши. Надеюсь, это не сильно отразилось на моём слоге.

[dmitaler]

да бог с ним - с коробком. привожу реальный пример - я бы 100 % отказался от любой работы в таких компаниях типа газпрома, роснефти или ржд даже за 50к в месяц и полную халяву в плане занятости. я это ненедавно доказывал одному знакомому, знакомый которого такую работу как раз получил и тот ему завидовал. я на такую работу не согласился бы НИКОГДА, как и в любых гос органах при почти неограниченных возможностях заработка. у меня один знакомый в свое время ушел в ФСТ (служба по тарифам) (с зарплаты в 10к уе на 20к рублей, сначала был очень доволен, купил новую квартиру, машину. а сейчас говорят смотреть на него грустно, вроде начал пить...

чтобы не быть голословным приведу простой пример из собственной жизни, а то скажут что на словах все сильны. три года назад у меня был очень конкретный шанс хорошо устроится в фсбшную бизнес структуру. с хорошей должностью, окладом и возможностью к 30 стать миллионером. а если повезет то и мульти. но по сути надо было заниматся рейдерством, что было противно моим нравственным принципам и пониманию самореализации. это не спички, довольно интересно может даже быть, совершенно безопасно. плюс очень хорошие связи и возможности (например посылать любого гаишника на три буквы), можно решать любые проблемы, можно разъезжать по клубам на бентли... но не мое это, я не стал связывать свою жизнь (а потом уже не выскочишь) с этим миром. и рад этому.

[ежык]

все не осилил зенит вроде победил. хотя я не втыкаю до конца ибо опять пиян. из того че прочел к доктору не надо пока. не все так плохо. Gump, если обидил - пардон. а вообще - все зашибись. наверное . завтра че нить напишу еще вот

касательно работы - как мне после общения с STELMAHом ну реально больше чем тут хоть и диспа колбасит я не смогу. так что работа эт тока фо фан.

зы да где они уже все не едут. ввв.проститутки.ру

[Валк]

dmitaler
что значит на деле 5? я работаю с 10 лет. серьезную карьеру начал в 18-19. откуда ты знаешь что у кого на деле?
Конечно же я не знаю как есть на самом деле, только предположения могу делать...
Например, тебе сейчас как минимум (с твоих слов) 28 лет, т.е. родился ты в 1980 году. Работать стал в 10, т. е. в 1990 году. В стране уже был полный развал, тем не менее, десятилетних пацанов никто на работу не брал (их вообще никогда не брали, ни при Союзе, ни сейчас). Значит ты мог работать только по знакомству или у родни. Не знаю как там с карьерой (надеюсь не помидоры на рынке кемперил?), но я бы поостерёгся это работой называть.
"Серьёзная карьера в 18" - это какая по счёту была карьера? Первая? Как долго ты её строил? До упомянутых тобою 28 лет осталось всего десять, так что ты там ещё же две карьеры строить пытался?

Учитывая то, что любой специалист-профессионал должен как минимум год отработать на рабочем месте, чтобы постичь все особенности конкретного рабочего места, что-то у тебя какие-то недокарьеры получаются, на мой взгляд.

а кем ты работал?
Основные свои профессии я уже обозначил - эл/монтёр (бригада по оперативному обслуживанию роботов), продавец (орг/техника, работа с частным и мелким корпоративным клиентом) и системный администратор.

тебе совсем не нравилось что ты делал?
Конечно же я находил положительные моменты как в своей работе, так и в её окружении (коллектив, например). Но смыслом своей жизни ни одну из работ я делать бы не стал.

откуда столько пессимизма?
Да вроде нету его, просто говорю из собственного опыта.

больше работать никогда не будешь?
Учитывая то, что дало мне занятие покером - в обозримом будущем даже не собираюсь.

я даже на работе половину времени трачу на личное обучение.
Если бы я хотя бы половину времени затраченного на обучение вне работы потратил во время работы, то меня бы с каждой выгнали бы моментально. Если ты тратишь всего 1/4 рабочего времени на работу, то у вас или проблемы с нормированием, или ты просто блатной. Я не представляю наёмного работника 6 часов в смену пинающего балду.

ты считаешь у человеа не должно быть в жизни своего дела, своего призвания?
Почему же? Конечно должно (что, кстати, не подразумевает обязательность наличия)! Только вот я бы не стал делать работу своим делом. Просто в качестве примера, сосед - рыбак. Рыбак классный, знает все места рыбные в округе, всё у него прикормлено, улов всегда потрясающий и рыбу готовит очень вкусно. Ему что теперь, рыбаком на траулер идти? Или сразу капитаном этого траулера? Или поваром на этот траулер? Да он лучше на стройке 8 часов оттарабанит, а в выходной на луга в своё удовольствие сгоняет.

лучше жить пустыми развлечениями и тихо плыть по течению?
Ну я уже говорил, что в общем-то большинство так и живёт. Это не хорошо и не плохо, это - нормально. И к тому же может тебе и кажется пустым времяпрепровождением купание в океане на собственном острове, только я думаю тебя мало кто поддержит.

я считаю что все время прибавлял в доходах
Что я могу сказать, повезло! Видимо вовремя менял работу, начинал строить карьеру в новом, более высокооплачиваемом месте. А за харчи работать будешь? Ради одной работы? А семья как твоя отреагирует на то, что ты выбрал работу по душе, но вот денег от неё не будет? Сдаётся мне, что уже двукратное уменьшение з/платы достаточно сильно снизит энтузиазм и приверженность.

а что у тебя за столь отрицательный опыт что ты считаешь что никто не готов платить?
В качестве примера:
1. Эл/монтёр - за 8 лет моей работы никто в бригаде и на участке не получил нового разряда. Условия труда ухудшились, льготы убрали.
2. Продавец - я лично улучшил работу филиала конторы, выручка возросла в 1,5 раза. На моё предложение перевести меня работать туда постоянно, с определёнными полномочиями, ответили отказом.
3. Системный администратор (последнее место работы) - только благодаря мне директор филиала получил звание "Директор года" (я лично делал работу взамен уволившегося работника отдела выплат), на вопрос об индексации з/платы, было заявлено что я и своих денег не отрабатываю. Человек, который пришёл устраиваться на моё место (блатной, проталкивался директором) уволился раньше меня (я должен был отрабатывать 2 недели, вновь устраивающийся может уволится в 3 дня), на работу приняли "пионэра", т. к. он много за работу не попросит. Итог - первый квартал этого года - рекордные минуса.

ты даже не представляешь какой сейчас в россии кадровый голод - настоящий кризис. зарплаты хороших спецов взлетели до небес, доля выручки на з/п у нашего бизнеса и в структуре ввп стала выше европейских стран, бизнесмены готовы платить огромные деньги разного рода спецам (если они реальные профи), которые раньше и не снились.
Что я могу сказать? Хочу жить в России. Как Вовочка из анекдота хотел жить в Советском Союзе.
Не надо лечить меня про кадровый кризис. Да, меня сразу после увольнения позвали работать в головной офис в Москву, им специалисты моего уровня очень нужны. Только что-то работать системным администратором в другом городе (съём жилья) с постоянными командировками (на одном из мест работы мне командировочные платили по 100 рублей в месяц) за 40 000 рублей мне что-то не хочется.

SUPERFISH_1
не понимаю о чем ВЫ
Предложение перейти на Вы? ОК, если это поможет понять друг друга.

Будучи работодателем я повышал з\пл. и делал это на протяжении 10лет и всегда платил что обещал людям , какие бы проблемы не были у предприятия.
Рад за работников Вашего предприятия, будем надеятся что и они также считают.

Не знаю какой процент людей работают на своих работах только ради денег и на самом деле ненавидят то что делают
Чаще всего ненависть базируется на низкой з/плате. Если уж говорить высокими материями, то з/плата - уровень признательности руководства к своему персоналу за выполняемую работу.

будучи руководителем я всегда испытывал нехватку неквалифицированных кадров: уборщиц, грузчиков и т.д.
Я уже говорил, что если поднять з/плату вспомогательных служб, то будет просто удивительно большой поток желающих.
К примеру, работал я в бюджетной больнице. Как Вы думаете, кто был основной состав уборщиц? Никак не бабы клавы с определённым уровнем развития, наоборот, практически в очередь стояли женщины с административного этажа: экономисты, бухгалтеры... Думаете, они работали уборщицами по призванию? Отнюдь, банальная нехватка з/платы на основном рабочем месте для нормального уровня жизни.

CorwinXX
Не тешь себя иллюзиями. Те, кто много получают, чаще всего работают даже больше восьми часов в день.
Иллюзиями?!? Муа-ха-ха!!! Мне работа по 12-14 в день три недели без выходных знакома по пятисотбаксовой з/плате. Это наверное "много" в твоей шкале ценностей? А вот мне - мало. Но руководство пело песни про любовь к работе и собственной в ней реализации похлеще местных романтиков. А потом, когда всё было сделано и я завёл речь об индексации з/платы (повторяю, не о повышении, а об индексации!) - было заявлено, что я и этих денег не отрабатываю. Как итог я уволился и меня потом упрашивали выполнять ту же работу и платили за неё в три раза больше чем прежде. Куда девался романтизм руководства, которое поняло, что годовому плану кердык, а единственный кто может помочь, как-то расхотел себя реализовывать с такой оплатой своего труда?

А вообще, интересно...
Я тут на работу одну устраивался, компания торгует табаком, крупнейшая в регионе (говорят и в Европе), деньги вроде должны быть. Устраиваюсь на работу, 600$. Спрашиваю увольняющегося - чего увольняешься? Денег мало, прибыльнее работу нашёл, отвечает. Побеседовали - по профессиональным качествам подхожу вроде, идём к начальству.
Начальство начинает нахваливать себя, мол у нас полный соц/пакет. Я спрашиваю, а отпуск? Отпуск, говорят, по 2 недели, целиком - никак. Я - а больничные? Мне - болеть не надо, здоровья желаем тебе, не надо болеть (читай больничный не оплачивается). Я - а работа во вторую смену и сверхурочные как оплачиваются? А мне - парень, тут не коммунизм, вот тебе оклад в 600$ - ты уже должен быть рад что тебе его дают, а работу любить надо. Я - о каком тогда полном соц/пакете идёт речь? Мне - а у нас з/плата белая!
Так вот, белая з/плата - это не полный соц/пакет, это прикрытие задницы работодателя от фискальных органов. Вот и вся любовь к работе...

[STELMAH]

Сообщение от ежык писал чт, 15 мая 2008 01:35

...касательно работы - как мне после общения с STELMAHом ну реально больше чем тут хоть и диспа колбасит я не смогу...

Ааа... Ржачко! [Зарегистрироваться?]

Плиз переведи смысл этой туманной фразы.

[san_piter]

Если есть такая работа, которая приносит удовольствие, то это просто везение. Не способности, а именно везение.

Я четко знаю, чем бы я хотел заниматься. Но я так же знаю, что мне нужно кормить семью. И у меня нет возможности потратить на тот проект, который я вынашиваю уже хрен знает сколько лет, 3-4 года активной бесплатной работы. Когда и если разбогатею - займусь им, а пока - не повезло.

Это я просто к тому, что в треугольнике <работа> - <деньги> - <удовольствие> есть еще много мелких неучтенных деталей. И если кто-то хотя бы может смириться с тем, что он не может изменить, то это уже везение. Как-то туманно вышло... на трезвую голову завтра, наверное, посмеюсь над этим.

[Кехон]

вот так почитаешь все это и становится страшно жить :?

[ежык]

Сообщение от ежык писал чт, 15 мая 2008 01:35

ввв.проститутки.ру

жизнь удалась а остальное вторично
"продлевать будете?" (с)

[ежык]

Сообщение от ежык писал вт, 13 мая 2008 02:21

САБЖ покер этот

начало все бесить все растраивать (пишу правда не очень тирезывый)

но вот достало все в покере этом. ни ... не получается. вверх по лимитам не лезется. не мое ИМХО

крик души. недображелатели идите лесом

а вообще на работу собрался пойти по ощущениям

а че то подумалось. а забанте меня ...... в пизду. достаточно мата?

уйду красиво хоть воть... я реально валю вот...

Gnome,буд лубезен, - заипало

[carefree]

Сообщение от ежык писал чт, 15 мая 2008 05:45

а че то подумалось. а забанте меня ...... в пизду. достаточно мата?

уйду красиво хоть воть... я реально валю вот...

Gnome,буд лубезен, - заипало

ввв.проститутки.ру- так сильно повлияли 8O

[dmitaler]

Сообщение от Валк писал чт, 15 мая 2008 03:31

dmitaler
Например, тебе сейчас как минимум (с твоих слов) 28 лет, т.е. родился ты в 1980 году. Работать стал в 10, т. е. в 1990 году. В стране уже был полный развал, тем не менее, десятилетних пацанов никто на работу не брал (их вообще никогда не брали, ни при Союзе, ни сейчас). Значит ты мог работать только по знакомству или у родни. Не знаю как там с карьерой (надеюсь не помидоры на рынке кемперил?), но я бы поостерёгся это работой называть.
"Серьёзная карьера в 18" - это какая по счёту была карьера? Первая? Как долго ты её строил? До упомянутых тобою 28 лет осталось всего десять, так что ты там ещё же две карьеры строить пытался?

Учитывая то, что любой специалист-профессионал должен как минимум год отработать на рабочем месте, чтобы постичь все особенности конкретного рабочего места, что-то у тебя какие-то недокарьеры получаются, на мой взгляд.

давать ты не будешь больше гадать на кофейной гуще, ок? от твоих предположений мне как то неприятно становится. родился я в 79, а работать пришлось чтобы не умереть с голоду. по какому знакомству у родни??? так как я вкалывал с детстве я никогда не работал во взрослой жизни и уже точно не буду! поостерегся бы он называть работой видишь ли... ты вообще представляешь что это такое - вставать каждый день в 4-5 утра чтобы обойти 5 огородов с картошкой расположенных в радиусе 15 км пешком с инструментами на руках, а потом днем ехать торговать на рынок в соседний город находящийся в 20 км? и при этом весь день быть голодным? а по ночам с добровольцами охранять картошку чтобы не выкопали с лопатами в руках? и быть готовым без прроблем убить любого кто покусится? поработал бы ты так годик - посмотрел бы я на тебя. это по твоему не работа? еще и в школе надо былоо как то учится. хотя опыт в принципе полезный, но очень неприятный, не люблю это вспоминать. тяжелые очень годы были.

деятельность близкую к финансам я начал где то на третьем курсе. потом 3 года в аудите, 3 в консалтинге, 3,5 - в инвестициях. во ввсех сферах я за 3 года добивался большого успеха, становился руководителем, нащупывал потолок для проф роста и начинал искать что то новое, более интересное. в современном мире это нормально.

жаль конечно что тебе не очень повезло найти стезю, где бы увлеченность с делом соседствовала с достойным доходом, но всегда во всем надо оставатся оптимисстом и именно такой посыл передавать молодежи, а не грузить их мол все плохо, никто з/п никогда не повышает, работы нормальной нет и т.п. это к слову неправда.

[SUPERFISH_1]

Валк
Да нет, можно на ты. У тебя проскочило вы и я посчитал некорректным тыкать.
Мое предприятие давно закрылось и я вынужденно превратил хобби покер в свою профессию.
Чему рад так как сейчас делаю любимую работу и работаю когда хочу и сколько хочу.
Будем считать повезло
Так вот те мои бывшие работники которых сейчас встречаю называют меня по имени отчеству и спрашивают когда я что нибудь открою.

Хотя не получали у меня супер з\пл и даже полного соц пакета.
Я ,вообще, с трудом представляю как наемный работник может быть доволен своей з\пл.
Только если будет получать в пять раз больше чем сосед делающий ту же работу, но если он узнает что в Штатах за это платят больше то он все равно будет уверен что ему не доплачивают.
Бюджетные предприятия это не пример. В нашей стране была ,есть и будет несправедливость. Повезло нам с "князьками".
Слишком много негатива в твоих словах.
Все равно я думаю что умный и свободный(внутренне) человек должен найти себе занятие в жизни по кайфу, а уж деньги тогда будут просто следствие.

Если попал в замкнутый круг когда нужно работать постоянно чтобы обеспечивать семью и не на что другое не остается ни сил ни желания...
Хмм...бывает, но а на что тогда голова человеку? Нужно что то думать...

[slAz]

Тут каждый судит со своей колокольни. Есть разные люди. У кого-то душа лежит к определённому виду деятельности, любую другую работу он будет ненавидеть, даже за хорошие деньги. А есть люди которые могут работать где у угодно и кем угодно и не парится на этот счёт, выполнять свою работу отлично и даже получать от неё какое-то удовлетворение. Я например в плане работы очень привередливый, и если работа мне не нравится и я не ловлю от неё кайф, долго я там не проработаю, удержать могут только ОЧЕНЬ большие деньги, опять таки, лишь на некоторое время. Примеров из жизни можно привести море. Возможно это как-то связано с внутренним устройством человека, люди живущие в гармонии с собой, на любых работах и при любом общественном строе не унывают и чувствуют себя отлично.

[rugambler]

Валк

Не буду описывать свой взгляд на проблему (он близок к тому о чем писали SUPERFISH_1 и dmitaler). Просто небольшой комментарий к твоим рассуждениям.

Ты акцентируешь внимание на отношеннии работодателя к тебе, как к работнику. А правильнее (так проще жить и больше можно получить) рассматривать себя, как человека, который стОит определенную цену на рынке и думать о том, как эту цену повысить.

Если ты считаешь, что стОишь больше, чем 600$ - докажи это будущему работодателю. Если не получается доказать этому, докажи другому. Если не получается никому доказать, возможно надо просто самосовершенствоваться (поучиться где-то). Если и это не вариант, то искать что-то смежное.

Там был пример про рыбака. Его скорее всего просто вполне устраивает его основная работа и менять особо ничего не хочется.
А если бы он был деятельный, то просто организовал бы дело по вывозу людей на рыбалку. Если он такой уникальный специалист, умеет и знает это дело, то в клиентах недостатка не должно быть. Понятно, что это теоретизирование, но это выход.

[Валк]

dmitaler
Значит я угадал, первый рабочий опыт связан с битвой за урожай, хе-хе. И с недокарьерами по три года не ошибся. И от работы ты тащишься, потому что она связана с деньгами, при этом пытаясь мне и другим доказать, что тебя деньги особенно не важны.
Что ж, твой выбор и его обоснование мне понятны.

SUPERFISH_1
Да нет, можно на ты. У тебя проскочило вы и я посчитал некорректным тыкать.
Да я там "выкнул" имея в виду работодателей как таковых. Ладно, на ты, так на ты

я вынужденно превратил хобби покер в свою профессию.
Чему рад так как сейчас делаю любимую работу и работаю когда хочу и сколько хочу.
Стесняюсь спросить, а как долго эта работа будет оставаться любимой, если она прекратит приносить деньги? Тут же ведь речь ведётся о том, что работа должна радость приносить - деньги вообще дело десятое.

Хотя не получали у меня супер з\пл и даже полного соц пакета.
Я ,вообще, с трудом представляю как наемный работник может быть доволен своей з\пл.
Только если будет получать в пять раз больше чем сосед делающий ту же работу, но если он узнает что в Штатах за это платят больше то он все равно будет уверен что ему не доплачивают.
Это плохо, что так слабо развито представление. Пара примеров...
1. Когда я учился на бухгалтера, наш преподаватель рассказал занимательную вещь, его руководство (он подрабатывал главбухом) было чертовски озабочено воровством на предприятии и ставило задачи по его искоренению. На что он сказал, что директивами этот вопрос не решить, что руководству самому неплохо было бы перестать воровать у предприятия (заправка личных автомобилей, пропихивание продовольственных чеков в бухгалтерию на списание). Внимание, вопрос, как будет вести себя коллектив если руководство будет воровать у них на глазах и при этом говорить, что воровать нехорошо?
2. Когда я устроился на последнее место работы, я получал в два раза меньше чем руководство (15 000 рублей vs 30 000 рублей) и примерно как главбух нашего филиала (20 000 рублей). Когда я поднял вопрос об индексации я получал в 3,6 раза меньше чем руководство (15 000 рублей vs 54 000 рублей) и в два раза меньше чем главбух (30 000 рублей). Внимание, вопрос, о каких Штатах и пятикратной з/плате можно вести речь в вопросе недовольностью работника собственной з/платой?
Общая мысль такова, что работник не с соседями по бизнесу в первую очередь сравнивает, а внутри коллектива и когда его доход катастрофически падает, по сравнению с другими, то утешением конечно же может служить реализация себя в работе.
Только я вот выбираю денежки, пусть руководство себя реализует и само себе сказки про увлечённость работой на ночь рассказывает.

Слишком много негатива в твоих словах.
А когда говоришь о негативных вещах - оно так и бывает. Когда жмут з/плату и рассказывают про реализацию в работе, а подчинённые этому верят - тогда полный позитив. Для руководства. А вот когда это называется своими именами, то негатив.

я думаю что умный и свободный(внутренне) человек должен найти себе занятие в жизни по кайфу, а уж деньги тогда будут просто следствие.
Не поверишь, таких занятий у меня масса, только вот работой я их делать не стану.

slAz
Тут каждый судит со своей колокольни. Есть разные люди.
В точку!!

есть люди которые могут работать где у угодно и кем угодно и не парится на этот счёт, выполнять свою работу отлично и даже получать от неё какое-то удовлетворение.
Замечу, что таких большинство. И за выполняемую работу им нужны деньги, а не мифическая самореализация. Я не знаю ни одного работодателя, который готов работать за копейки, реализуясь в работе, однако они очень щедро льют эти помои в уши подчинённым.

rugambler
Если ты считаешь, что стОишь больше, чем 600$ - докажи это будущему работодателю.
Мне не надо никому и ничего доказывать. Я - профессионал, меня принимают на работу, потому что никто (в конторе) не знает эту работу и не умеет её выполнять.
Отношения работника и работодателя просты. Его должна устраивать моя работа, меня должна устраивать з/плата. Как только где-то что-то не так - надо расставаться без мегаразговоров о реализации.
Когда спустя полгода-год приход специалиста приносит увеличение дохода, которое находит прямое отражение на з/плате руководства, что ещё надо доказывать этому специалисту, чтобы ему повысили з/плату?

Если не получается никому доказать, возможно надо просто самосовершенствоваться (поучиться где-то).
Я просто послал всех работодателей в жопу. Жду не дождусь, когда голод на профессионалов начнётся Правда я уже через пол-года перестану быть профпригодным, ну да по фигу, у них был профессионал и они его просрали.

Если и это не вариант, то искать что-то смежное.
Знаешь почему именно покер? Деньги - это главное, но не единственное важное. В покере меня прикалывает именно та свобода, которой у меня нигде не было; результат, который зависит только от меня; и возможность принятия решений независимо от мнения некомпетентных работодателей.

Там был пример про рыбака.
В твоём варианте как раз и рассматривается выжим денег, а не реализация в рыболовстве (вывоз людей и рыбная ловля - немного разные занятия).

А вообще, давайте уже без примеров в виде исключений. Работа - она деньги должна приносить. Работодатели в текущий момент времени не будут платить за выполняемую работу, им проще ссать в уши про личностную реализацию в труде. Всем романтикам я настоятельно рекомендую излечиться от подмены понятий, пора уже эммигрировать из страны эльфов.

[dmitaler]

нет, ты совершенно не угадал - ни у каких родственников я не работал.

что значит недокарьеры? опять ты за свое - я в каждом деле добивался значительного успеха, был лучшим, достигал серьезного профессионального признания. весьма удачные карьеры. это у тебя скорее недокарьеры, если ты не мог получить никак новый разряд много лет и так резко менял направления - тот монтер, то сисадмин, то покерист... согласись это выглядит более броуновским и случайным движением куда бог пошлет чем у меня. у меня все таки определенная логика есть. сейчас начинаю новую по сути карьеру связанную с private equity. надеюсь и в ней добится успеха. это мне уже очень давно интересно.

нет, от денег я никогда не тащился. только от творчества и работы, иначе зарабатывал бы сейчас много больше. не очень у тебя с логикой если честно, не обижайся.

а вообще твое понимание работы укладывается в обычную пирамиду маслоу. там деньги тоже десятый показатель - одна из низших форм мотивации. однако для работников низкого уровня - это базовый мотиватор, по мере их роста он уходит вниз, более важными становятся признание, творчество и т.п. так что в твоих словах логика есть, только эта логика той самой бабы клавы-уборщицы, которой действительно кроме как заработать на поесть и постпать больше не надо, и только удовлетворив потребности низшего рода она может постепенно перейти к другим. жаль что ты так и не смог, остановившись на этом уровне пирамиды мотиваторов.

а можно вопрос? я так понимаю у тебя раньше не очень складывалось и ты вроде сейчас покером много больше зарабатываешь чем раньше. а как давно ты играешь и что будешь делать если с покером что то не получится? ну там конкуренция вырастет, или много молодежи прийдет и заработки упадут (согласись моллодым проще - им никого кормить не надо и им можно жить и на небольшие деньги, скажем на пару штук, тогда как взрослому с семьей на них уже не прожить). есть какие то запасные варианты и не боишься ли ты что в покере тоже может не получится? что тогда?

[rugambler]

Вот это правильно:

Сообщение от Валк писал чт, 15 мая 2008 17:17

Отношения работника и работодателя просты. Его должна устраивать моя работа, меня должна устраивать з/плата.

А вот с этим я не согласен:

Сообщение от Валк писал чт, 15 мая 2008 17:17

Общая мысль такова, что работник не с соседями по бизнесу в первую очередь сравнивает, а внутри коллектива и когда его доход катастрофически падает, по сравнению с другими, то утешением конечно же может служить реализация себя в работе.

Сравнивать нужно с другим таким же работником, которого могут взять на твое место. А сколько ты там принес прибыли, это дело десятое - ты не совладелец бизнеса.

Сообщение от Валк писал чт, 15 мая 2008 17:17

Жду не дождусь, когда голод на профессионалов начнётся.

На хороших всегда есть голод. По крайней мере в Москве и в Питере уже давно.

Сообщение от Валк писал чт, 15 мая 2008 17:17

Работодатели в текущий момент времени не будут платить за выполняемую работу, им проще ссать в уши про личностную реализацию в труде.

А в какой момент времени будут?
Это везде так (ну кроме социалистических государств).

[Buracino]

Колючий ежык,

какие лимиты играешь? и как вообще давно зарабатываешь покером? может усердия или цели не хватает? не верится, что работа лучше, чем покер..

вообще мои советы ёжику:
1. бросать пить.
2. понять наконец, что пора повзрослеть и в жизни есть куда большие ценности, чем пьяному катать МТТ/СНГшки
3. сблизиться с семьёй и не замыкаться на себе.
4. принять свои неудачи как есть, посмотреть на всё объективно, углубиться в теорию и работать именно над качеством игры, а не над прибылью.

а иначе рискуешь остаться умным интересным но бесперспективным алкоголиком без будущего (с) kero

[Валк]

dmitaler
Уел, ничего не скажешь. Твоя победа.

резко менял направления - тот монтер, то сисадмин, то покерист... согласись это выглядит более броуновским и случайным движением куда бог пошлет чем у меня
Ну, в силу того, что я о твоей работе знаю больше чем ты о моей - да, у тебя поступательное движение примерно в одну сторону.

не обижайся
Я не обижаюсь. Всегда отдаю себе отчёт, что в любом разговоре мой собеседник умнее и образованнее меня. Особенно когда такие умные слова как "пирамида маслоу" используются.

я так понимаю у тебя раньше не очень складывалось
Да нет же, не понял ты. Пока я работал эл/монтёром у меня знаешь сколько рац/предложений? Не только туалет, спальню можно обклеить. Когда меня приглашали работал продавцом у нас были тренинги эффективных продаж с последующим тестированием, я единственный кто получил оценку "неосознанный профессионализм". Работая системным администратором я с "0" поднял работу в трёх конторах (2 работают на моих серверах до сих пор).
С т/зрения "реализации" себя в работе - у меня всё ништяк. Я сейчас не работаю не потому что меня не берут, а потому что меня не устраивает оплата.

ты вроде сейчас покером много больше зарабатываешь чем раньше.
Ага.

как давно ты играешь
Это не первый период в моей жизни когда я зарабатывал на жизнь игрою в карты. Конкретно в он-лайн покер играю с ноября прошлого года. В курсе, что это не срок ни фига (в отличие от, считаю, что профессионалом можно называть человека который отработал в конкретной области более двух лет).

что будешь делать если с покером что то не получится?
Если представить, что такое случится (например, уголовное преследование за игру в покер), то что-нибудь придумаю.

ну там конкуренция вырастет, или много молодежи прийдет и заработки упадут (согласись моллодым проще - им никого кормить не надо и им можно жить и на небольшие деньги, скажем на пару штук, тогда как взрослому с семьей на них уже не прожить).
"Пару штук" - это про доллары? Муа-ха-ха! Я на лимите NL10 делаю столько же денег, сколько предлагают мне в качестве оплаты моего труда. О каких проблемах с конкуренцией и падением заработков может идти речь? Я конечно не играл пару-тройку лет назад, когда тут (со слов) на мелких лимитах золотой дождь лился, но текущую ситуацию не считаю особенно тяжёлой. О ней ноют студенты ни разу в жизни палец о палец не ударившие. И я не считаю, что ситуация (конкуренция и прочее) как-то изменится в худшую сторону.

есть какие то запасные варианты
Конечно есть. Государство, которое заботилось о своих гражданах, развалили и я не из тех, кто будет ныть, что государство плохое, я из тех, кто чётко видит ситуацию и использует её в свою сторону.

не боишься ли ты что в покере тоже может не получится?
Что может тут не получится? Перестанут выигрывать мои тузы? Пропадут малолетние идиоты, которые хотят моментально разбогатеть? Исчезнут мои знания, навыки и умения?
В покере у меня может не получится, только если покер изчезнет.

rugambler
Сравнивать нужно с другим таким же работником, которого могут взять на твое место.
В эту тему меня можно не лечить, на моё место берут тех, кто соглашается работать за эти деньги (да-да, некоторые когда узнают объём выполняемой работы и уровень оплаты просто не соглашаются на эту работу). А потом звонят мне на сотовый и просят, чтобы я приехал и выполнил работу, которую новый работник не умеет выполнять. И платят в три раза больше чем платили прежде.
У меня нет иллюзий по поводу собственных профессиональных качеств и навыков. Я очень хорошо знаю собственный уровень, во всех местах где я работал - я был и остаюсь лучшим.

На хороших всегда есть голод. По крайней мере в Москве и в Питере уже давно.
То-то я смотрю, иногородних приглашают работать за копейки. Профессионал моего класса, проживающий в Москве, будет работать за вдвое большую з/плату.

А в какой момент времени будут?
Я не задаю себе этот вопрос, мне это неинтересно, я просто отказываюсь работать за такие деньги. Работодатель, который натирает про реализацию в труде вызывает у меня чувства человека, которого пытаются наеб@ть.

[ежык]

прочитал выборочно
забанте меня уже (оч прошу). я - идиот. и. пойду. на арбайтен - это факт

причем впечатлительный идйот

зы отвечать ни на что не хочу ибо "алкоголик ебаный придурок" и реально единственный способ мну вылечить это изолировать от этого форума как минимум. забаньте ааааа. сам не могу. - пробовал. забанив меня вы сделаете пользу обществу. оставте ЛС тока. вот. чтоб были

а если я че то высказывал нехорошее вчера или позавчера это я не со зла а так дурной был.

короче баньте меня ну хоть на время. мне поможет (счас ушел в запой. покер тут ни причем мне все осточертело просто и я хз как с этим боротся. дохтур не по может ибо лечится не хочется)