[Sharky]

Возник интерес правильно рассчитать $/час на работе. Основное применение — это обоснование ставки в халтурках.. Так вот как? Скажем, что моя з/п = x (чистыми) в месяц. Возьму 22 рабочих дня в месяц. Можно предположить, что в месяце 22*8=176 раб. часов. Однако, это не совсем так. По закону положен оплачиваемый отпуск, тогда раб. часов в год выходит меньше... Грубо: 176*11, вместо 176*12, тогда реальная з/п = x*1.1 / в месяц.

При этом, нужно учесть, что заказчик халтурки не тратит деньги на расход электроэнергии, амортизацию оборудования, и прочие.. Но это тоже скажем не все, ведь это чистая з/п.. А чем больше доход, тем больше налог (если это не черным налом конечно), и может статься, что увеличение ставки в час, повлечет минус в сумме... Идеи?

P.S. пытаемся работать в чистую

[Валк]

Тупо умножаешь свою основную з/плату вдвое, округляешь в большую сторону и выставляешь цену.
Обоснование должно звучать так: "Мои услуги столько стоят", - без вдавания в подробности, ибо я что-то ни одного покупателя, допустим, хлеба не видел, чтобы он вычислял обоснованность стоимости буханки хлеба.

[rugambler]

Сообщение от Валк писал сб, 12 апреля 2008 00:28

Тупо умножаешь свою основную з/плату вдвое, округляешь в большую сторону и выставляешь цену.

это минимум, иначе просто не выгодно.
Кстати, на работе реальных часов меньше по факту; как по объективным так и по субъективным причинам.
Если выходит 120 полновесных часов, то это хорошо.

[Sharky]

Сообщение от Цитата:

Тупо умножаешь свою основную з/плату вдвое, округляешь в большую сторону и выставляешь цену.
Обоснование должно звучать так: "Мои услуги столько стоят", - без вдавания в подробности

В обычных условиях верно, но у меня по-другому.. халтурки предлагает вышестоящее руководство но так, чтобы не знало руководство еще выше.. Так что про реальную з/п они в курсе, и скажем выторговать у них в двое больше не получится.. Они тупо отдадут проект менее амбициозному прогеру.. Но ведь всегда можно накинуть пару-тройку десятков часов на проект..

Сообщение от Цитата:

Кстати, на работе реальных часов меньше по факту; как по объективным так и по субъективным причинам.
Если выходит 120 полновесных часов, то это хорошо.

Раз на раз не приходится.. Бывает за неделю ни строчки кода не напишешь, а бывает, что еще сверхурочно в выходные работаешь... но в целом времени достаточно, чтобы брать халтуры и иметь как минимум двойную з/п. 8-) Так вот как-то нужно рассчитать обоснованную ставку, чтобы и себя не обделить, ну и чтобы они не думали, что совсем зажрался...

[ProzAk-R]

Не забываем о т.н. скандинавском эффекте занятости - при достаточной оплате труда в час у работника при превышении оределенного количества рабочих часов в неделю мотивация текущим размером оплаты в час снижается. Работник заработал достаточно (субъективно так считает) и оценивает свое свободное время дороже ставки в час в основное время. Грубо говоря, чтобы он решил не отдыхать, платить ему надо больше, чем за часы работы

[Maranello]

На мой взгляд, целесообразно считать, основываясь на данных за год, а именно:

1) учесть все доходы в течение года: не только заработную плату, но и премии и иные выплаты, полученные за год, поскольку бонусы, как правило, даются за результаты и тем самым подтверждают твою квалификацию и увеличивают ставку в час;

2) аккуратно посчитать количество рабочих часов в году с учетом отпуска, праздников, предпраздничных дней, когда рабочий день укорочен на 1 час.

Возможно, законодательство союзной республики отличается от нашего, но тем не менее можно посмотреть производственный календарь в РФ.

[Grey]

Сообщение от ProzAk-R писал

Не забываем о т.н. скандинавском эффекте занятости - при достаточной оплате труда в час у работника при превышении оределенного количества рабочих часов в неделю мотивация текущим размером оплаты в час снижается. Работник заработал достаточно (субъективно так считает) и оценивает свое свободное время дороже ставки в час в основное время. Грубо говоря, чтобы он решил не отдыхать, платить ему надо больше, чем за часы работы

Золотые слова. Мы работаем, чтобы жить, а не живем, чтобы работать. Свободное время — самая главная ценность у человека.

[dmitaler]

Сообщение от Grey писал сб, 12 апреля 2008 19:20

Золотые слова. Мы работаем, чтобы жить, а не живем, чтобы работать. Свободное время — самая главная ценность у человека.

+1. Чем больше человек зарабатывает тем больше он может себе позволить купить свободного времени.

по теме. у меня работа связана с выставлением счетов клиентам за отработанные мною часы. на практике фирма берет за каждый мой час в 5-6 раз больше чем платит мне. правда оплачиваемых часов у меня не больше 50 % от стандартного рабочего времени. так что думаю попросить в 2-3 раза больше своей средней ставки - это совершенно нормально.

[rugambler]

ProzAk-R, Gray, dmitaler
+1

Когда платят за full time, то в час делаешь меньше, чем когда делаешь халтуру. Это так сказать, что можно сообщить клиентам если они знают з.п.
Но еще лучше просто сказать, что личное время стоит дороже, уважать больше будут.

[stein]

Как аргумент сгодиться, то что халтурку оплачивают по результатам, а зп по времени. Например, больничные тебе не оплатят.

И я не понял, тебе халтуру официально платят? Со всеми налогами? У вас там прогрессивная шкала доходов?

[ProzAk-R]

Сообщение от Цитата:

Золотые слова

Спасибо Но это не мои слова, просто один из экономических эффектов/парадоксов. Против работодателя должно подействовать 100% - экономика/менеджемент как никак Эффект дохода и эффект замещения на рынке труда типа

[rugambler]

Сообщение от ProzAk-R писал сб, 12 апреля 2008 22:38

просто один из экономических эффектов/парадоксов.

Ни фига себе "парадокс"! По-моему, парадокс - обратное мышление!

Свободного времени так не много...

[Sharky]

Сообщение от stein писал сб, 12 апреля 2008 21:00

И я не понял, тебе халтуру официально платят? Со всеми налогами? У вас там прогрессивная шкала доходов?

Заключается договор, или по ВНК (временный научный коллектив), или просто на исполнение определенного объема работ.. Конечно, все налоги исчисляются.. Доход от основной работы + смежный. Но я сейчас точно не скажу сколько конкретно, говорю же, пытаюсь работать в чистую Вроде по договорам сразу снимают 12% или 15%... Обычная налоговая ставка 9%.. Если за год получается больше некой фиксированной суммы, то сверхприбыль облагается большей налоговой ставкой.. Как-то так..

[Sharky]

Сообщение от dmitaler писал сб, 12 апреля 2008 18:31

+1. Чем больше человек зарабатывает тем больше он может себе позволить купить свободного времени.

по теме. у меня работа связана с выставлением счетов клиентам за отработанные мною часы. на практике фирма берет за каждый мой час в 5-6 раз больше чем платит мне. правда оплачиваемых часов у меня не больше 50 % от стандартного рабочего времени. так что думаю попросить в 2-3 раза больше своей средней ставки - это совершенно нормально.

Все это красиво и правильно, но...
Есть два варианта:
1. Либо заболеть звездной болезнью, и в итоге взять "0".
2. Либо где-то уступить, и _заработать_ дополнительные $$$.

Все эти школы менеджмента не играют никакой роли в реальной жизни.. как непечально.

Подобные темы всплывают каждый год на каждом компьютерном форуме.. И поверьте, каждый раз я отвечал именно так: во сколько оцениваешь свою работу, столько и проси.. Но реальность, сцука, вещь совершенно нелогичная...

[ziksa]

Сообщение от Sharky писал пт, 11 апреля 2008 23:45

По закону положен оплачиваемый отпуск, тогда раб. часов в год выходит меньше... Грубо: 176*11, вместо 176*12, тогда реальная з/п = x*1.1 / в месяц.

у меня наоборот-за свой оплачиваемый отпуск я деньги не зарабатываю, а расстрачиваю в размере 2х месячного оклада.
Итого: реальная з/п= х*0.9 / в месяц! Ну в смысле если перевести в годовое измерение!

[backgammon]

Сообщение от Sharky писал вс, 13 апреля 2008 01:57

Все это красиво и правильно, но...
Есть два варианта:
1. Либо заболеть звездной болезнью, и в итоге взять "0".
2. Либо где-то уступить, и _заработать_ дополнительные $$$.

Все эти школы менеджмента не играют никакой роли в реальной жизни.. как непечально.

Подобные темы всплывают каждый год на каждом компьютерном форуме.. И поверьте, каждый раз я отвечал именно так: во сколько оцениваешь свою работу, столько и проси.. Но реальность, сцука, вещь совершенно нелогичная...

Просить за работу надо столько, сколько может заплатить заказчик. Если не устраивает, то и не работать. Чем лучше умение определить сумму с которой готов растаться заказчик, тем больше ты зарабатываешь.

Это же как на ривере давать бет с натсом против одного полбанка, против другого овер бет в 2 банка.

[rugambler]

Сообщение от ziksa писал вс, 13 апреля 2008 21:27

у меня наоборот-за свой оплачиваемый отпуск я деньги не зарабатываю, а расстрачиваю в размере 2х месячного оклада.

Ну ты ведь и остальные деньги так или иначе на свои желания тратишь.
Речь и идет о ценности именно своего времени.

Сообщение от backgammon писал вс, 13 апреля 2008 22:28

Просить за работу надо столько, сколько может заплатить заказчик.

Это раньше так было, а теперь заказчик выбирает кого-то, кто же ему это сделает подешевле и получще. И цены знает. Хотя, конечно, стотря чем заниматься...

[rugambler]

Сообщение от Sharky писал вс, 13 апреля 2008 01:57

1. Либо заболеть звездной болезнью, и в итоге взять "0".
2. Либо где-то уступить, и _заработать_ дополнительные $$$.

Все эти школы менеджмента не играют никакой роли в реальной жизни.. как непечально.

Подобные темы всплывают каждый год на каждом компьютерном форуме.. И поверьте, каждый раз я отвечал именно так: во сколько оцениваешь свою работу, столько и проси.. Но реальность, сцука, вещь совершенно нелогичная...

Все играет. "в 2 раза" (а за мелкие работы в 3) это не с потолка взято. И из практики и из теории

Просто, если берешь за халтуру больше, то непонятно зачем такая работа (если платят к примеру за халтуры в 3-4 раза больше, то либо за основную работу не доплачивают, либо занимаешься там не тем.

А если платят меньше (например, столько же в час) то обычно выгоднее потратить усилия по основному профилю (повысить свой уровень, найти нового клиента и т.п.).

[Sharky]

Сообщение от rugambler писал вс, 13 апреля 2008 21:47

Все играет. "в 2 раза" (а за мелкие работы в 3) это не с потолка взято. И из практики и из теории

Опять же согласен. Бывает, что и 3x и 5x — норма.. Мой обычный аргумент — за эту сумму я даже компьютер включать не собираюсь.. Но это речь скорее о совсем мелких халтурках.. приблизно до 40 часов... Я же спрашивал о более длительном сотрудничестве.. Хотя может и непонятно выразился..

Сообщение от rugambler писал вс, 13 апреля 2008 21:47

Просто, если берешь за халтуру больше, то непонятно зачем такая работа (если платят к примеру за халтуры в 3-4 раза больше, то либо за основную работу не доплачивают, либо занимаешься там не тем.

А если платят меньше (например, столько же в час) то обычно выгоднее потратить усилия по основному профилю (повысить свой уровень, найти нового клиента и т.п.).

Тут все просто, на работе платят нормально и РЕГУЛЯРНО и есть лишнее время.. За халтуры платят больше, но они сегодня есть, а завтра нет.. И опять же, мне проще работать с посредником, чем самому что-то искать... Если бы на работе требовали на вагон, а платили тележку, то понятное дело, ну ее нах. такую работу

[Sharky]

Сообщение от Цитата:

Просить за работу надо столько, сколько может заплатить заказчик. Если не устраивает, то и не работать. Чем лучше умение определить сумму с которой готов растаться заказчик, тем больше ты зарабатываешь.

Сообщение от Цитата:

Это раньше так было, а теперь заказчик выбирает кого-то, кто же ему это сделает подешевле и получще. И цены знает.

Во-во, это устаревшая концепция.. Сейчас рулит тендер с обязательным откатом.. А в некоторых проектах, даже пох. на качество ПО.. Главное чтобы откат был побольше.. К сожалению это реальность...