[msdos]

Так сложилось, что достаточно долгое время я не читал этот форум, однако сейчас вернулся и 8O, у меня складывается впечатление, что сюда пришло огромное количество людей, которые принесли с собой агрессию со столов в свои сообщения на форуме.

Куда делся тот старый добрый форум на котором были жаркие дискуссии и попытка узнать истину, а не переходящие в оскорбления друг-друга и попытки самоутвердиться в стиле: "ты не прав и ты дурак, а я прав и на коне".

Те кто помнят этот форум года 1.5-2 назад, скажите мне, он изменился или изменилось мое восприятие происходящих событий?

Как может человек с рейтингом за 500 писать своему оппоненту(практически ничего о нем не зная) и "мне кажется вы тоже не совсем в этой теме".
Точнее как у такого человека может быть рейтинг за 500?
И это происходит сплошь и рядом, я даже боюсь заглядывать в NL, там вообще жесть наверное.

Это болезнь всех больших форумов или только у нас так?
Большинство чаще всего ошибается или не прав я?


З.Ы.
Если не сложно, опишите что по вашему мнению изменилось в лучшую или худшую сторону.

[Vz-yarosh]

По-моему ты немного сгущаешь краски. Я говорю сейчас не про покерный контент форума, а именно про форму общения форумчан. Так вот, на мой взгляд в разделах где обсуждаются именно раздачи, всё мирно и дружелюбно. Исключением иногда становится "Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов", где типа-профи порой пишут безаппеляционную тарабарщину и отмахиваются, когда кто-то пытается поспорить с их точкой зрения. Что касается ветки "За жизнь", так тут и темы пошли какие-то левые, то про евреев, то про фашизм. Короче, в этой ветке действительно многие позволяют себе хамство
P.S. Сам не голосовал, но уже вижу 4 голоса за "В худшую". Блин, вот это действительно ......, когда все дребезжат, как старики: "Вот было время..." Нормальный форум, с большинством нормальных людей, с интересными точками зрения на жизнь вообще и на покер в частности. А пусть какжды кто голосует за 2-ой пункт напишет, что не устраивает. Если мне не приятно общаться с антисемитами, например, то я и не общаюсь. Но это ж не вина форума. Так в чём притензии в самому форуму?

[st0ck]

Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 27 марта 2008 20:42

Что касается ветки "За жизнь", так тут и темы пошли какие-то левые, то про евреев, то про фашизм. Короче, в этой ветке действительно многие позволяют себе хамство

А чем тебе не нравится тема про евреев в ветке "за жизнь"? Какая жизнь без евреев?
Без них наша жизнь была бы скучна и однообразна, а они вносят в неё часть своего перца.

[msdos]

Вопрос здесь не о точке зрения, а о элементарных принципах уважения к собеседнику и более того, каким образом люди у которых искажены данные понятия получают такой рейтинг, им же его ставят участники форума? Следовательно они считают такой вид дискуссии нормальным.

Вопрос не в "дребезжании", а вопрос в том, что сейчас практически не возможно ориентироваться на рейтинг, если раньше он выражал:
1. Способность человека цивилизованно вести дискуссию.
2. Его вклад в развитие форума.
3. Личную благодарность.
Т.е. Я мог посмотреть на рейтинг и понять, да этот человек заслуживает доверия и нужно к нему прислушаться и попробовать взглянуть на вопрос с его точки зрения.

Что он выражает сейчас, я не понимаю, обьясните мне дураку если кто может.

[Gnome]

Сообщение от msdos писал чт, 27 марта 2008 20:32

Это болезнь всех больших форумов или только у нас так?
Большинство чаще всего ошибается или не прав я?

просто стало больше народу, поэтому и получается так

[st0ck]

Сообщение от msdos писал чт, 27 марта 2008 20:56

Т.е. Я мог посмотреть на рейтинг и понять, да этот человек заслуживает доверия и нужно к нему прислушаться и попробовать взглянуть на вопрос с его точки зрения.

По моему, любой человек заслуживает доверия, какие бы мысли он не выражал, и какой бы рейтинг при это не имел. Я могу с ним не соглашаться, но уважать его и учитывать его точку зрения я готов вне зависимости от рейтинга.

[msdos]

Я не вижу системы, которая позволит отфильтровать информационный "мусор" от действительно важных и ценных сообщений, когда форум был не настолько населен, система с рейтингом действовала на "Ура!", сейчас же она перестала на мой взгляд нести свою основную нагрузку. Т.е. по сути Нас (ну по крайней мере меня) лишили системы координат (точнее она осталась старай и не удовлетворяет текущей ситуации), на основании которой я принимал решение участвовать или не участвовать в дискуссии.

Данная система рейтинга похожа на "мыльный пузырь", ведь ни что тебя не ограничивает, ты можешь выставить рейтинг всем, соответственно "единица рейтинга" потеряет свою ценность, именно это Я сейчас и наблюдаю, т.е. произошла инфляция рейтинга.

Мое ИМХО, нужно переделывать систему рейтинга в замкнутую, тогда рейтинг стечется действительно к важным и ценным постерам.

Сообщение от stock писал чт, 27 марта 2008 21:16

По моему, любой человек заслуживает доверия, какие бы мысли он не выражал, и какой бы рейтинг при это не имел. Я могу с ним не соглашаться, но уважать его и учитывать его точку зрения я готов вне зависимости от рейтинга.

Любой человек заслуживает доверия, пока он не докажет обратного.

[Gnome]

рейтинг - не главная вещь на форуме, долгое время вообще без него обходились, все равно надо смотреть не по рейтингу, а по содержанию конкретных текстов, плюс рейтинг сам по себе не всегда будет давать правильную картину, для этого есть комментарии в рейтинге, но вот дата регистрации+рейтнинг+колич ество постов+комменты в рейтинге - это вполне даст картину правильную

[st0ck]

Сообщение от msdos писал чт, 27 марта 2008 21:21

Любой человек заслуживает доверия, пока он не докажет обратного.

В этом ваша проблема. Вы не хотите принять человека таким, каков он есть, вы хотите получить от него доказательства его значимости и ценности.
ИМХО. По мне так, вообще рейтинг не нужен.
Ценность какого-либо человека на форуме можно определить по содержанию его постов. И этот процесс сугубо индивидуальный для каждого человека. Все мы разные, и мыслим по разному и те авторы, мысли которых мы разделяем и будут для нас наиболее ценны. Все сказанное, касается раздела ПЗЖ, за что ставят рейтинг в покерных разделах не в курсе.

[Gnome]

Сообщение от stock писал чт, 27 марта 2008 21:46

Все сказанное, касается раздела ПЗЖ, за что ставят рейтинг в покерных разделах не в курсе.

дело в том, что некоторые почему-то наоборот считают этот форум чисто покерным, хотя это не так, и например этот раздел сейчас стал одним из самых популярных на форуме

[Vz-yarosh]

Сообщение от Gnome писал чт, 27 марта 2008 21:49

дело в том, что некоторые почему-то наоборот считают этот форум чисто покерным, хотя это не так, и например этот раздел сейчас стал одним из самых популярных на форуме

Я не считаю форум чисто покерным, но одно дело прийти в ПЗЖ поросят порисовать :o , а совсем другое читать как тут некоторые слюной брызжут про тех же евреев. Мне в принципе всё равно, я эти темы не читаю, но вот кому-то похоже это не приятно

[ежык]

так хотели же создать обезянник. точнее обсуждалось. нету его а жаль. была бы веселая ветка

едит: здесь не голосовал. нету ответа на который бы я нажал с удовольствием

[rugambler]

Сообщение от msdos писал чт, 27 марта 2008 20:32

И это происходит сплошь и рядом, я даже боюсь заглядывать в NL, там вообще жесть наверное.

Там все ОК.
Но тоже все изменилось.
Если говорить только о покере (как тут заметили - этот форум не только покер) в отличие от времени 2-3-летней давности сейчас имеем следующее:
1) большее расслоение игроков (по навыкам я имею ввиду).
2) необходимость представления большей информации для получения нормальной дискуссии или ответа
3) накоплена некоторая база и просто лень перемалывать одно и тоже по 10 раз.

[Grey]

Рейтинговая система изначально была бестолково задумана. "Олбанцы" изрядно поднадоели. А так нормально.

[TTR]

Сообщение от Grey писал пт, 28 марта 2008 07:30

Рейтинговая система изначально была бестолково задумана. "Олбанцы" изрядно поднадоели. А так нормально.

да, насчет рейтинга, воплощение не оч, потому максимальный минус маленький и не влияет практически, нужно чтобы минус и плюс были одинаковыми, тогда все встанет на свои места!

[TTR]

Может от меня будет это очень странным слышать, но давайте просто УДАЛИМ ВЕТКУ РЕКЛАМА и все))) тогда не будет никаких разборок, потому что меня например бесят люди, которые пишут и живут только в ЭТОЙ ВЕТКЕ, имеют по 300 сообщений, а потом еще и на других гонят, я даже личными интерасми готов пожертвовать, давайте создаим голосование, чтобы запретить рекламы в подписях и вообще на форуме любую рекламу, сразу можно будет увидеть, кто пришел ради общения. а кто ТОЛЬКО РАДИ НАЖИВЫ

[rugambler]

Сообщение от TTR писал пт, 28 марта 2008 08:08

давайте просто УДАЛИМ ВЕТКУ РЕКЛАМА и все)))

дак можно туда просто не ходить...

[Vz-yarosh]

ТТР, вот ну вот ты ж вроде нормальный человек, на кой такую ерунду предлагать? На ум пришла фраза: "Политика грязное дело, только если её далают грязные люди". Чем плоха ветка "Реклама"? Да ни чем, просто вести себя надо более цивилизовано. А что касается системы рейтингов, то согласен, она далека от идеала, но пусть лучше такая, чем никакой.
P.S. Согласен, что возможный минусовой рейтинг должен составлять хотя бы половину от плюса, т.е. -50.

[rugambler]

Сообщение от Vz-yarosh писал пт, 28 марта 2008 11:07

P.S. Согласен, что возможный минусовой рейтинг должен составлять хотя бы половину от плюса, т.е. -50.

Да хоть и такой же, ничего сильно не изменится.
Тут есть психологический момент: отрицательный рейтинг ставят менее охотно, чем положительный.

Возможно было бы лучше, если бы каждый имел определенное количество баллов (положительных и отрицательных), которые он может выставить другим. И он бы сам решал кому именно выставлять плюс (или минус).
Но это тоже не очень удобно, т.к. народу много и между всеми не распределишь.

[vano]

Сообщение от rugambler писал пт, 28 марта 2008 11:13

Возможно было бы лучше, если бы каждый имел определенное количество баллов (положительных и отрицательных), которые он может выставить другим. И он бы сам решал кому именно выставлять плюс (или минус).
Но это тоже не очень удобно, т.к. народу много и между всеми не распределишь.

Количество этих баллов можно поставить в прямой зависимости от рейтинга игрока... Правда есть одно но. Ряд товарищей с большими рейтингами похоже ниже своего достоинства считают выставлять рейтинги другим или просто считают это суетой.

И я ещё предлагал сделать легкодоступной информацией кто кому выставлял рейтинг. Сейчас я не могу быстро узнать, кому и какой рейтинг выставил например Профи, а иногда хочется знать именно такую информацию. И главное, она ведь не скрытая, просто нет сведЕния в одном линке.

Придумал ещё одну весчь, на первый взгляд сложную, но интересную.
Каждый может выставить напротив каждого свой весовой коэффициент. Например, кому то совершенно неважно мое мнение о других и он ставит напротив моих мнений весовой коэффициент = 0. И тогда в итоге каждый будет иметь картину рейтингов наиболее адекватно отражающую его предпочтения и ожидания от рейтинговой системы.