[vano]

Оптимистический прогноз на будущее.
Но только если выполняется одно условие.
А именно.
1. В мире есть реальные силы (с деньгами и властью), которым реально нужна демократия сама по себе, а не как средство "забрать" природные богатства у тех, кто пока "недемократичен" (Само по себе это условие конечно слега утопично). Но все-таки...

В этом случае, практически нереально правящей "недемократической" верхушке ограничить доступ к информации. К получению. Все наверное уже знают о "рыбалке" в интернете - это будет очень хорошо развиваться. Технически "закрыть" это довольно проблематично.
Есть проблема со свободой передачи информации, но так как она в большей части техническая, то силы демократии в скором времени её помогут решить.
Есть ещё одна проблема - оболванивание народа пропагандистским спамом. С одной стороны - это реальная трабла. С другой - если этот спам не будет никак соответсовать реалиям, то никакие деньги не смогут впихнуть это в мозг, поэтому надо будет властям что-то делать для соответствия, это само собой посредством "маленьких шажков" должно будет привести к демократизации общества.
На пути "демократизации" есть конечно реальная опасность, которая заключается в том, что общемировые "силы демократов" действительно могут быть нацелены вовсе не на демократизацию, а на "забирание" природных ресурсов.

[Octopus]

Насколько понимаю, никакой демократии ни в одном государстве
в истории не было, а теперь уже точно и не будет. Что за слово
вообще такое ? Что в него вкладывается ? Если это полностью свободное общество,
то оно не просуществует долго по объективным причинам.
Сейчас, естественно, весь мир кукловоды кормят этими сказками,
чтобы забрать чужие ресурсы. Цель - глобальный контроль над всеми
финансовыми потоками. Примерно описано в фильме "Дух времени" (Zeitgeist).
Очень рекомендую для более полного понимания реального расклада.

[dmitaler]

мне кажется вы просто насмотрелись плохих фильмов. не зацикливайтесь сильно на них. демократия существует тысячелетия и сейчас продолжает развиватся. идеальных форм не бывает, но любое общество в своем развитии стремится оптимизировать социальное устройство наиболее эффективным для текущего момента образом. сейчас россии нужно было то что есть, завтра возникнут новые общественные запросы и т.д. - все как везгде. думаю все в россии будет нормально, а развитие демократических процессов будет совпадать с формированием понимания нобходимости существовоания данных процессов. кроме нас это и правда мало кому нужно, но не надо также рисовать себе все в свете сплошных заговоров и т.д. - это пустая трата нервной энергии.

[Gnome]

Сообщение от dmitaler писал пт, 22 февраля 2008 10:56

мне кажется вы просто насмотрелись плохих фильмов. не зацикливайтесь сильно на них. демократия существует тысячелетия и сейчас продолжает развиватся. идеальных форм не бывает, но любое общество в своем развитии стремится оптимизировать социальное устройство наиболее эффективным для текущего момента образом. сейчас россии нужно было то что есть, завтра возникнут новые общественные запросы и т.д. - все как везгде. думаю все в россии будет нормально, а развитие демократических процессов будет совпадать с формированием понимания нобходимости существовоания данных процессов. кроме нас это и правда мало кому нужно, но не надо также рисовать себе все в свете сплошных заговоров и т.д. - это пустая трата нервной энергии.

то есть ты считаешь, что то, что сейчас есть - это типа так надо было? :?
а формирования понимая необходимости этих процессов не будет, потому что серьёзная работа ведётся в обратном направлении, так что тоже сомнительно, что все будет нормально, я уже писал вобщем-то пару раз, что скорее все нормально будет в украине, чем тут

[san_piter]

Сообщение от vano писал пт, 22 февраля 2008 09:03

Все наверное уже знают о "рыбалке" в интернете - это будет очень хорошо развиваться. Технически "закрыть" это довольно проблематично.

Этот термин взятый в кавычки, к своему стыду, слышу в первый раз
Думаю, что в поиск меня отправлять в данном случае бессмысленно . Линк?

[san_piter]

Сообщение от dmitaler писал пт, 22 февраля 2008 10:56

любое общество в своем развитии стремится оптимизировать социальное устройство наиболее эффективным для текущего момента образом

Ну да, ну да... Была Римская республика (а потом чуть-чуть империя).
Потом появились христианство... и на почти 1000 лет Европа ушла в спячку. Но можно, конечно, предположить, что для того времени это было оптимально, и что за 1000 лет произошло духовное развитие, без которого бы примерно в 11в веке была бы ядерная война.

Вообще-то я хочет сказать немного не об этом...
Сйчас мы члены общества. Может ли общество оптимизироваться само по себе, без влияния отдельных его частей?
И я не имею в виду "роль личности в истории", я имею в виду нечто, что называется "гражданская сознательность". Тьфу, как пафосно получилось, но по-другому не получается.

[dmitaler]

to Gnome
ну если объяснить в образах - то будет так. вот есть качели. если их наклонить в одну сторону - они полетят в другу, потом назад, потом снова в другу. так работают политические процессы тысячелетия. в 70-е они были отклонены очень сильно в одну сторону, потом их держать стали слабее, потом их держать стало невозможно, они сорвались и полетели в другую. причем так как отклонены они были сильно и долго, полетели тоже сильно и очень далеко. после этого они обязаны были полететь назад - и они полетеои. потом они снова полетят туда. но так далеко как раньше не долетят. так было, есть и будет. василий-иван+смута - михаил - петр и т.д. причем это происходит везгде, то же спмое происходит постоянно в сша (только у них колебание стали настолько слабы, что на какой стороне качели почти незаметно) и других странах. даже в глобальном масштабе идет то же самое - в начале 80-х началась новая эпоха на всей планете, с началом рейганомики и тэтчеризма, я думаю сейчас крайняя точка пройдена и человечество пойдет назад. хотя надеюсь до сталинизма и гитлеризма не дойдет. всю истории на планете происходило одно и то же, происходит и сейчас, ничего нелогичного и непонятного сейчас нет, в историческом масштабе нас сейчас вполне обычный откатный момент, после чего история пойдет дальше. и все будет хорошо.

[dmitaler]

Сообщение от san_piter писал пт, 22 февраля 2008 19:19

Ну да, ну да... Была Римская республика (а потом чуть-чуть империя).
Потом появились христианство... и на почти 1000 лет Европа ушла в спячку. Но можно, конечно, предположить, что для того времени это было оптимально, и что за 1000 лет произошло духовное развитие, без которого бы примерно в 11в веке была бы ядерная война.

Вообще-то я хочет сказать немного не об этом...
Сйчас мы члены общества. Может ли общество оптимизироваться само по себе, без влияния отдельных его частей?
И я не имею в виду "роль личности в истории", я имею в виду нечто, что называется "гражданская сознательность". Тьфу, как пафосно получилось, но по-другому не получается.

вообще европа не уходила в спячку, она просто практически не существовала - это была самая дикая, нищаая и варварская часть планеты. и христианство этому только способствовало. ладно, это долгая история... если это можно было называть христианством.

общество это сумма каждого из нас. каждый не может его изменить очень сильно, все вместе - может. причем процессы в умах общества развиваются довольно схоже - есть понятие психолоия общества, толпы. если из 100 человек 10 подумали что то - то это донесется до других даже без коммуникаций - и так станут думать 20. потом 50, 70, 99... вообще общественная психология - объект очень сложных исследований, которые пока мало что дают, но этот феномен очень интересен.

[st0ck]

Сообщение от dmitaler писал пт, 22 февраля 2008 20:55

вообще европа не уходила в спячку, она просто практически не существовала - это была самая дикая, нищаая и варварская часть планеты. и христианство этому только способствовало. ладно, это долгая история... если это можно было называть христианством.

Бан, за оскорбление религиозных чувств человека.

[z-i]

Сообщение от Цитата:

С другой - если этот спам не будет никак соответсовать реалиям, то никакие деньги не смогут впихнуть это в мозг, поэтому надо будет властям что-то делать для соответствия, это само собой посредством "маленьких шажков" должно будет привести к демократизации общества.

Могу только плюсануть. Хотелось бы чтобы все сразу было демократически прозрачно и по правилам, но не получится, а радикально раскачивать дисперсию слишком опасно. Выход один - те самые маленькие шажки и не нужно ничего придумывать.
Можно конечно пригласить демократизаторов на царство, но что они потребуют взамен? Да и в конце концов, у нас своей головы нет? Их-то опыт вполне можно позаимствовать бесплатно.

Сообщение от Цитата:

общество это сумма каждого из нас. каждый не может его изменить очень сильно, все вместе - может.

Не могу не плюсануть к этому. Жалко что кто-то недооценивает свои возможности для подачи остальным хорошего примера той самой "гражданской сознательности". Важно делать это постоянно, без лишнего позерства, радикализма и оскорблений в адрес менее сознательных. То бишь с позитивным и конструктивным настроем на успех. Вода камень точит.

[st0ck]

Как далеки вы от народа. :(

[karach]

Есть и такой оптимистический прогноз ("новая газета" - вольное истолкование) - Медведев, будучи президентом, поймёт, что чьи либо (например Путина) советы его унижают - и взбунтуется, заявит о себе как о Реальном Президенте России. Тогда можно ждать неких изменений и в нутренней и во внешней политике.