[Профи]

Сообщение от stein писал ср, 24 мая 2006 00:46

А "утечка мозгов" это не пиратство?

А вы что, купили эти мозги по праву рождения в пожизненное рабство? Я согласен, что если государство дало им бесплатное образование, то они ему должны, но пусть об этом оно и скажет. Если государство прохлопало этот момент и не оформило вовремя контакт на необходимость компенсации этого, то это проблема, но по моему она не имеет отношения к тому, что нужно или можно воровать труд американского программиста.

[stein]

Сообщение от Профи писал ср, 24 мая 2006 00:51

А вы что, купили эти мозги по праву рождения в пожизненное рабство? Я согласен, что если государство дало им бесплатное образование, то они ему должны, но пусть об этом оно и скажет. Если государство прохлопало этот момент и не оформило вовремя контакт на необходимость компенсации этого, то это проблема, но по моему она не имеет отношения к тому, что нужно или можно воровать труд американского программиста.

Мне кажется государство - это мы. Это наши с Вами деньги шли на образование, школы, вузы, лаборатории, профессуру и пр. А эти деньги - это труд, в том числе и российских программистов. Да и мозги утекшие их же. Да в момент кризиса в России американцы умыкнули наши мозги, и теперь мы же им и плати да еще и по цене которая им покажется достаточной.
Представьте больного, ослабшего человека, у которого колбасой незаметно выманили его собаку, сняли фильм с ее участием. А когда человек захотел снять копию с фильма его объявили пиратом. Где справедливость?

[Профи]

Мне 31, я не имею прав на российских программистов, уехавших за рубеж. Это не моя собака. Женя судя по его подходу к жизни в возрасте куда меньше моего и тоже не имеет прав на эту собаку. Вы - возможно, но если вы готовы ради этого на встречное воровство, то это только еще одна капля за то, что этот мир однажды кончит очень плохо.

[pokerchatko]

Интересные у Вас аналогии.
Стало быть, Российское государство - это больной, ослабший человек.
Американцы - режиссеры того спектакля, который весь мир - театр, а люди в нем - актеры.
А мы, программисты, все - собаки.

[Профи]

Есть еще китайцы И, возможно, ближневосточные государства, но не факт - как карта ляжет.

[stein]

Мне 30. Хорошо, согласен, пусть это деньги наших родителей, жизни дедов и прадедов. Наверное я не обучен платить за интеллектуальную собственность американцев, поэтому и иду на встречное воровство.
Но за Державу мне обидно (с)

[stein]

Сообщение от pokerchatko писал ср, 24 мая 2006 01:25

Интересные у Вас аналогии.
Стало быть, Российское государство - это больной, ослабший человек.
Американцы - режиссеры того спектакля, который весь мир - театр, а люди в нем - актеры.
А мы, программисты, все - собаки.

Без обид. Сам был программистом. А собак уважаю. (Это не значит что остальных не уважаю)

[Профи]

Все посты, которые находятся выше в этой теме перенесены сюда из этой ветки. Вопросы про пиратский софт остаются там, вся политика перенесена сюда.

Сообщение от Победит ответил

Я не совсем понимаю почему многие катят бочку на Американцев? Что Вам конкретно Американская нация сделала плохого?

[NL_only]

Сообщение от Профи писал ср, 24 мая 2006 00:51

А вы что, купили эти мозги по праву рождения в пожизненное рабство? Я согласен, что если государство дало им бесплатное образование, то они ему должны, но пусть об этом оно и скажет. Если государство прохлопало этот момент и не оформило вовремя контакт на необходимость компенсации этого, то это проблема, но по моему она не имеет отношения к тому, что нужно или можно воровать труд американского программиста.

А предмета спора то нет Государство наше не дает образования в сфере программирования. Или по крайней мере не давало лет 10 назад и раньше. Все знакомые классные програмеры стали таковыми не благодаря образованию, а помимо образования.
Попробуйте произнести в среде програмеров фразу "Я супер профи потому что у меня есть красный диплом ВМК МГУ". Смеху будет на полчаса.

[Grey]

Сообщение от NL_only писал

А предмета спора то нет Государство наше не дает образования в сфере программирования. Или по крайней мере не давало лет 10 назад и раньше. Все знакомые классные програмеры стали таковыми не благодаря образованию, а помимо образования.
Попробуйте произнести в среде програмеров фразу "Я супер профи потому что у меня есть красный диплом ВМК МГУ". Смеху будет на полчаса.

В самую точку.

[CorwinXX]

Сообщение от stein писал ср, 24 мая 2006 01:32

Наверное я не обучен платить за интеллектуальную собственность американцев, поэтому и иду на встречное воровство.

Это не интелектуальная собственность, а вполне материальный продукт, на производство которого потрачено много сил и времени (читай: "денег").

[CLON]

Здесь вы правы. Американцы "покупают" мозги по всему миру. Дело в том, что в конце 40-х - 50-х годов Америкосы посчитали сколько стоит подготовить специалиста или ученого в той или иной области. В результате получилось, что гораздо дешевле не готовить самим специалистов и ученых, а покупать за рубежом уже "готовых".

Экономически данный ход абсолютно оправдан. Вот вам и "тупые" америкосы.

Насчет того, что конкретно плохого сделала американская нация лично мне:

Как модератор форума "рулетка" отвечу: Создала "рулетку" с двумя секторами Зеро.

Ну а если серьзно: у американцев много "долгов" за которые им рано или поздно придеться оплатить. Например: развал СССР, войны в Ираке, бомбежки в Европе, Хиросима и Нагасаки, Вьетнам и Лаосс, Авганистан, Венесуэлла и т.д. и т.п. Одним словом в один прекрасный момент МИР предьявит свой счет Америке и его придеться оплатить.

[pokerchatko]

Сообщение от NL_only писал ср, 24 мая 2006 05:34

Государство наше не дает образования в сфере программирования. Или по крайней мере не давало лет 10 назад и раньше. Все знакомые классные програмеры стали таковыми не благодаря образованию, а помимо образования.
Попробуйте произнести в среде програмеров фразу "Я супер профи потому что у меня есть красный диплом ВМК МГУ". Смеху будет на полчаса.

Ну, полчаса здорового смеха без ущерба для здоровья не так уж страшно.

А вот если отрекомендоваться "Я супер-профи, потому что я являюсь сертифицированным специалистом Microsoft", то могут еще и накостылять по доброте душевной.

А уж в резюме строчку про красный диплом ВМК МГУ (если таковой имеется) любой всунет. И найдутся люди, которые оценят. Даже тот же Билл Гейтс, который сам недоучка.

[Pokemonk]

Сообщение от CLON писал ср, 24 мая 2006 11:50

Ну а если серьзно: у американцев много "долгов" за которые им рано или поздно придеться оплатить. Например: развал СССР, войны в Ираке, бомбежки в Европе, Хиросима и Нагасаки, Вьетнам и Лаосс, Авганистан, Венесуэлла и т.д. и т.п. Одним словом в один прекрасный момент МИР предьявит свой счет Америке и его придеться оплатить.

Так у "нас" долгов НЕ МЕНЬШЕ, причём забавно что в "нашем" списке есть кое-что из приведённого тобою списка! Или имеется в виду судный день когда платить придётся всем ?

зы: Мне 38. Америка или другие страны ничего плохого мне не сделали. Зато отечество напинало хорошо и куда токо можно, но злиться на самих себя как-то неприлично .

[Gnome]

а вообще, отвечая на сабж, то есть о том, что мне плохого сделала американская нация или американское правительство, то тут я отвечу, что лично мне они ничего плохого не сделали, угроз в распространении нато на восток я не вижу, в америке был почти 7 лет назад и мне там впринципе понравилось отдыхать конечно везде хорошо, но я имею ввиду вообще как бы это объяснить, ну вообще всё там было как-то цивилизованно, аккуратно, пешеходов на дороге пропускают, мусор на дорогах не валяется(ну в чайнатауне правда было достаточно грязно, и вообще какой-то рыбой воняло на весь район, я аж офигел ) , люди показались мне нормальными вполне, дружелюбными, и отморозков на улицах я там не встречал, вобщем они мне показлись разумными, законопослушными, ну это так сказать взгляд со стороны, за 2 недели ясное дело, что ничего толком увидеть и понять нельзя, но вобщем впечатление такое, то есть лично я против них ничего не имею и даже наоборот отношусь с уважением

а вот если подумать о том, что мне плохого сделала русская нация, российское правительство и вообще наше замечательное государство, то тут можно много и долго писать я вот например помню писал WasItMe о том, как меня в армию хотели забрать, сколько раз во время этого времени нарушили мои права, и вообще закон, даже сосчитать сложно, да и ещё кучу примеров приведу, я вот уверен, что в штатах никакой му%ак типа какого-то заместителя военкома не посмел бы у меня отнять например паспорт, как это сделали здесь не моргнув и глазов и на все мои вопросы, меня просто вобщем послали и всё ну вобщем можно ещё кучу примеров вспомнить
как раз после эпопеи с армией у меня возникла мысль, что я при первой нормальной возможности отсюда уеду в цивилизованную какую-нибудь страну

[Профи]

Сообщение от Gnome писал ср, 24 мая 2006 23:04

я при первой нормальной возможности отсюда уеду в цивилизованную какую-нибудь страну

Ну, ты сказал Сейчас кто-нибудь из "государственников" увидит и возьмет тебя на воспитание.

Понимаешь, в нашей стране принято так действовать. У американцев меньше принято, у китайцев - больше. Права человека есть там где их отстаивает большинство и не жалеет денег на суды с должностными лицами. Однако у всех медалей есть оборотная сторона - там, где народ привык судиться ты кому-нибудь скажешь, что о нем думаешь или дашь в морду, а он тебя будет преследовать в судебном порядке. Так-что у нашего пофигизма, неформальности и решений судов в стиле "кто больше дал" тоже есть свои плюсы.

P.S. Для тех, кто не понял - это ирония. В каждой шутке, как говорится, есть доля шутки.

[backgammon]

Сообщение от pokerchatko писал ср, 24 мая 2006 12:21

А вот если отрекомендоваться "Я супер-профи, потому что я являюсь сертифицированным специалистом Microsoft", то могут еще и накостылять по доброте душевной.

А уж в резюме строчку про красный диплом ВМК МГУ (если таковой имеется) любой всунет. И найдутся люди, которые оценят. Даже тот же Билл Гейтс, который сам недоучка.

Ну сертификат от той же Microsoft ценится гораздо выше чем диплом ВМК МГУ, да наверно даже чем Баумонского, все зависит от того к месту ли он.

[Gnome]

Сообщение от backgammon писал чт, 25 мая 2006 00:45

Ну сертификат от той же Microsoft ценится гораздо выше чем диплом ВМК МГУ, да наверно даже чем Баумонского, все зависит от того к месту ли он.

полностью согласен, к тому же когда ты сдаёшь на сертификат, там требуются реальные знания, которые как бы применимы, а когда ты получаешь диплом, то там всякой ерунде учат, которая по большей части не пригодится, а полезные знания в массе бесполезных теряются, во всяком случае у нас в институте так

[Профи]

Много моих бывших коллег по работе, которые все учились в одной физмат-школе и потом в одном институте уехали, часть кстати как раз в MS. Те, кто остались работать в Москве в большинстве тоже нормально устроены и имеют хорошую работу, либо перешли в статус владельцев бизнеса. Особенность их образования и начала карьеры - глубокая математика, физика, вычислительная математика, а основная специальность в ВУЗе - разработка микропроцессоров. Большинство начали работать программистами не после института, а практически еще в школе и относились к этому очень увлеченно. Так-что местами наше образование все же давало и дает хорошую базу именно для работы программистом.

[pokerchatko]

Вообще, постановка вопроса забавна. Интересно, если у американцев спросить, что конкретно плохого сделала лично им российская или китайская нация, они много наговорят?

Вот можно еще, к примеру, спросить : "А что плохого конкретно Вам сделали, к примеру, олигархи?" И тогда Гном выходит к микрофону и говорит:

- Так чтоб лично мне, так олигархи не сделали ничего плохого. В большинстве своем это воспитанные, чисто вымытые люди, имеющие цель и уже добивщиеся чего-то в жизни. Вот хорошо было бы, если бы все были такими. У меня есть друзья, которые устроились к олигархам на работу, и те платят им хорошую зарплату. А вот если взять моих соседей... это вовсе не олигархи... ну вот хотя бы дядя Вася, алкоголик... он постоянно просит у меня денег на выпивку и потом не отдает, а если ему не дать, он может украсть и толкнуть на рынке какой-нибудь антенный распределитель или со злости повредить кабель, и придется заново интернет настраивать... а когда он напъется, то ссыт прямо в подъезде... так что прежде чем гнать пургу на олигархов, лучше на себя посмотрите... вот выиграю денег на новую квартиру и съеду отсюда.