[alexejv]

Вот такая очень народная тема

Голосование - чисто для завязки, предполагается открытая дискуссия на тему.
Высказывайтесь наздоровье

[alexejv]

и еще один опросик

[RHnd]

Я могу сказать примерно следующее: право производителя защищать свою продукцию, право потребителя - искать свою выгоду. У меня на компе есть как купленные честно проги (в основном покерные, но не только), так и не купленные. и никакие угрызения совести перед Майкрософтом, ПопКапом, Рефлексивом или еще кем меня не мучают.

[abstract]

вот любопытная статья, хотя и не про софт:
[Зарегистрироваться?]

[RHnd]

Да, добавлю еще вот что: когда повсюду будут продавать лицензию и в магазине на человека, спросившего лицензионный диск с Windows, Adobe Photoshop и т.п., не будут смотреть как на идиота, когда поиск пиратского диска у меня будет занимать столько времени, что дешевле будет взять лицензию (пусть она и стоит в три-пять раз дороже - нормальная цена), когда все будут знать, что за продажу пиратского диска могут дать лет 5 тюрьмы влегкую (кстати, я, как покупатель, не обязан уметь отличать пиратское от лицензионного! Я вообще могу быть полным ламером и диск от дискеты не отличать), вот тогда и уменьшится пиратство. Как можно бороться призывами и убеждениями с тем, что является традицией, обычаем и стандартом дефакто?

Кстати, недавно вышли пятые герои. Выпустила их наша фирма Невал. Из моих знакомых, купивших эту игру, почти все купили лицензию - а как же, это же наш производитель!

[alexejv]

Корни пиратства: проблемы софта

одно из главных неудобств для потребителя при покупке софта, это синдром "кота в мешке". Софт, в отличии от большинства других товаров, в большинстве своём настолько сложен, что его качество и пригодность практически невозможно определить по описанию и коробке, и достаточно сложно за короткое время использования.

Поэтому в данный момент, по-моему мнению, хороший софт должен иметь возможность ограниченного использования бесплатно. Самая удобная для потребителя возможность на мой взгляд - демо-период, во время которого работают все функции программы. Распространено также ограничение на количество активированных функций, на количество входных и выходных данных и т.д.
Для софта короткий анализ в скобках моя оценка:
PokerAce HUD - (хор.) 30 дней бесплатного использования на одном столе.
PokerTracker (хор.) 1000 рук, не ограничено по времени, некоторые продвинутые функции отключены.
SNG Power Tools (уд.) - работает туториал, подавляющее большинство функций отключены.
Windows XP (отл.) - 30 дней полнофункционального использования бесплатно.
MS Office 2003 (неуд.) - использование без лицензии невозможно.

[FORZA]

Незнаю как другие....у меня почти все проги пиратские....ну или если не пиратские ,то купленные через кардеров....Ну жалко мне отдать за прогу 50-150 баков...

[Daminc]

вот станешь ты через Х лет коммерсантом , а клиенты твои будут думать: че-то жалко мне 50-150 баксов за ХХХ.. ЛУЧШЕ Я У НЕГО СТЫРЮ!

[Koluk]

Профессионалы, как правило, используют лицензионный софт, потому что делают с ним деньги. А все остальные его п....т, потому что денег с ним не делают. Я и сам такой. Нафига мне платить 2 тыщи баксов например, за музыкальный редактор, если у меня возник интерес покрутить-повертеть, да бросить . Вот если бы я начал профессионально заниматься этим и заработал бы денег, потом бы забашлял. Что бы там не говорили, компании свои бабки получают от софта, а таким как Мелкософт нефиг платить, платишь за гемор

ЗЫ
Сам работаю программером, и наш софт пи...т только так =) Но шеф не плачется, покупателей хватает там и здесь находятся.

[Женя]

Имхо только снижение цен до реально преемлемых сможет остановить пиратство. К сожалению пока будет такая большая разница в зарплатах между западом и нами, америке даже и не стоит заикаться о борьбе с пиратством в восточном блоке.

Я вот например не готов платить 50/150$ за WindowsXP Home/Prof, но за цену в десять раз меньшую мог бы вполне купить лецензионку. Как раз примерно в 10 раз разница у нас в зарплатах с западом.

[alexejv]

Сообщение от Koluk писал вт, 23 мая 2006 19:48

Нафига мне платить 2 тыщи баксов например, за музыкальный редактор, если у меня возник интерес покрутить-повертеть, да бросить .

Вот как раз тут на мой взгляд закавыка: вот смотри, решили мы с пацанами съездить на дачу за город. Давай с...м под это дело новый мерс. Даже не у соседа, а честно взломаем парковку официального представителя Мерс-са в России и свистнем машину у него. Ну интересно ж "покрутить-повертеть", а чего сумашедшие бабки платить, когда друган отлично фомкой владеет. Мы покатаемся на дачу и обратно, а потом бросим его где-нить, даже неподалёку от того места, где брали....

Как идейка?

На мой взгляд тут можно такую аналогию провести:
на мерс денег у тебя пока нет, это ясно.
Можно купить подержаный жигуль и поехать на нём (купить добротную, но не слишком навороченную программу - музыкальный редактор).
Можно добираться на электричке (купить дешёвую "шараварку", которая "работает", но не более того).
Можно автостопом бесплатно(фриварный софт - в принципе есть шанс, что доедешь, но гарантии никто не даёт).

Вобщем кажется, всем - если на дачу, то обязательно на мерсе с кожанным салоном, кондишином и навигационкой

У меня есть и пример "за" пиратство. Тебе нужно через реку, к родственникам. Река широкая, не переплыть. И вот некоторая фирма Микропаром предлагает тебе круиз на другой берег в комфортабельной каюте с телевизором и мини-баром за 599 долларов. И никаких других вариантов не предлагает. А на другой берег надо, там родственники, работа может быть, вообщем-то реально альтернатив нет, кроме как зайцем подсесть.
Имхо так долгое время было с операционной системой одной известной фирмы.

Имхо привычка ездить на другой берег зайцем и привела к тому, что мы теперь, если на дачу - то обязательно в мерсе .

[Женя]

Алекс, сравнивать реальные вещи с виртуальными не очень корректно. Имхо

Мерседес он всегда мерседес. Он хорош и крут, вон даже песенку про него придумали. Ты купишь его, поедешь и 100% будешь очень доволен им.
А с софтом всё несколько иначе, как тут выразились выше - ты покупаешь кота в мешке. Вспоминая себя:
Нашёл я как-то очень крутую программку по описанию, глаза загорелись, захотелось купить, но денег нету. Спустя как-то время я нашёл её пиратскую версию в и-нете и меня настигло ужасное разочарование и чувство успокоения что я не купился на очередной лохотрон.

В реальных вещах есть защита прав потребителей можно кому-то пожаловаться. А виртуале тебя скорее всего пошлёт куда подальше "умный суппорт":
Отказ от ответственности в лицензионных соглашениях.
Часто там пишут что вы принимаете программу такой какая она есть и отказываетесь от любых претензий. Попробуй такое напиши о мерседесе или о другой реальной вещи.

[Koluk]

Правда, сравнение некорректно.
Про паром согласен =)

[Pokemonk]

Нет смысла рассуждать об очевидных вещах. Пиратский софт - однозначно плохо, если юзать - то молча. При первой возможности переходить на лицензии или фриваре.

[ogre]

Солидарен с предыдущим оратором.

[Женя]

Сообщение от Pokemonk писал вт, 23 мая 2006 21:52

Пиратский софт - однозначно плохо.

Почему сразу плохо? Помоему это очень даже хорошо 8-)
Например если бы не было бы пиратского софта, развитие экономики нашей страны заметно сократилось бы из-за невозможностью большой части населения и предприятий использовать новые компьютерные технологии.
Так что использовать пиратский софт не только хорошо, а ещё и патриотично

[stein]

На мой взгляд непрофессионально пользоваться пиратским софтом то же что и напевать песенку Мадонны - ей от этого не холодно не жарко (а может и неплохо - я ее рекламирую бесплатно).
Поэтому сравнение с мерсом, считаю неадекватным. Хотя, если представить, что юзер сфоткал мерс и на фотке уехал, тогда сравнение будет сопоставимо.
Microsoft имхо монополист и надо при появлении новой версии виндов старые версии РЕЗКО уценять. А пиратство будет до тех по пока будет спрос
Кстати согласен с Женей, зачем нам поднимать американскую экономику?
А отечественный лицензионный софт стоит приемлимых денег.

[Профи]

Сообщение от Женя писал вт, 23 мая 2006 23:29

Например если бы не было бы пиратского софта, развитие экономики нашей страны заметно сократилось бы из-за невозможностью большой части населения и предприятий использовать новые компьютерные технологии.

Не стоит преувеличивать. Русифицированная версия Windows XP легкой версии стоит 10% от стоимости компьютера - ее хватит для 90% задач, имеющихся у населения. Однако вы предлагаете воровать компьютерные программы написанные американскими программистами на разработанном в США железе, а также ездить в разработанных и придуманных немецкими мозгами машинах, есть еду сделанную по европейским лицензиям, при этом нахлебничать (т.е. не платить за все это и не разрабатывать СВОЕ) и почему-то связываете все это с "развитием экономики". Вместо разработки своего софта воровать чужой и радоваться своему IQ, который лежит на полке?

[stein]

Представьте что в России появился изобретатель, например, колеса и он за каждую копию своей разработки требует, скажем пятьсот долларов. Интересно много в Америке будет желающих заплатить.
Если не ошибаюсь существует срок давности на исходный патент (кажется пять лет), но в компьютерный век данный закон устарел и к нему нужна поправка.
Или представьте нефть только у нас, и мы поднимаем на нее цену в сто раз. При этом нефть легко копируется. Стали бы США покупать у нас нефть?
А "утечка мозгов" это не пиратство?

[Профи]

Сообщение от stein писал ср, 24 мая 2006 00:21

Поэтому сравнение с мерсом, считаю неадекватным.

Почему? И там, и там есть труд разработчика, документирование, вложенное время, поддержка продукта, обратная связь, затраты на рекламу, на бухгалтерию и т.п. Уменьшение стоимости экземпляра в железе просто идет не с такой скоростью, как в программном продукте, но оно тоже есть - по вашему получается, что украсть машину ручной работы более тяжкое преступление, чем Мерс, собранный на конвейере. Точнее, нет, я понял: вы просто считаете, что труд разработчика не стоит денег. И, что он не имеет права собственности на свой продукт. Это не так, к счастью закон на стороне автора, иначе бы вообще ничего не крутилось и не вертелось. Вот вам пример - я. Хотел писать книгу о покере и не написал. Нужна бы она была кому-то? Да. Разошлась бы пиратскими копиями? Да. Готов ли я подарить годы работы халявщикам. Однозначно нет. Вот к чему ведет такой подход, который стремится объявить правильным Женя, ничего хорошего по моему, ни нашим, ни вашим. Поэтому там, где это возможно я считаю, что разработчика надо поддерживать. Нет нашего, значит будем поддерживать талантливого американского автора.