[ЗолотойДракон]

Сообщение от Spl1nter

...что стало причиной теперешнего спуска на нл50 ухудшение игры или все таки твоя лень?

На похожий вопрос я отвечал на соседнем форуме недавно.

А как так получается? уровень игры настолько усилился? или просто игра в покер настолько выматывает что если гриндить 4-5 лет то потом просто мозги уже не так быстро соображают или плохо соображают? В чем дело? Или звездная болезнь настигает многих? или это просто был долгий апстрик? как б#&^ь это вообще объяснить? у меня просто в голове не укладывается это...

Все перечисленное присутствует в той или иной мере. Да, поле было глупее, лично для меня, у большинства присутствовало много ликов, которые хорошо получалось эксплойтить, не обязательно даже понимая это. Просто я нащупал места которые дают профит и решил что так и надо играть, это работало очень долго, но со временем эти лики у людей пропали, опять же не потому что все поголовно поумнели, но общие тенденции изменились и так стало делать просто "не модно". А глаз замыливается, мозг отказывается работать подругому, он привык, что куча автоматических действий должна приносить +, а полет фантазии будет этот + только шлифовать. Но происходит совсем мне так. Мы начинаем снова что-то разбирать, учиться игре в новых условиях, но тут накрывает стрик и все летит в тар-тарары. В голове каша, совершенно не ясно что выдает это серое вещество, что результат здравой работы, а что бред сплюнутый из-за смешения кучи идиотских измышлений. И если чужие ошибки еще как-то заметить можно, то признаться себе в том, что ты делаешь все не так - крайне тяжело. Под любое действие довольно легко, слегка усугубив и извратив реальность, подвести логическую цепочку и потом убеждать себя в подкрутке ГСЧ или банальном непере.

В этом плане в начале покерного пути, гораздо легче по нескольким причинам:
1. Нет еще опыта, который может оказаться вредным при определенном стечении обстоятельств, которые рано или поздно случаются, а будешь ты к нему готов в тот момент или нет, большой вопрос.
2. Вера в собственные силы и успех, все же мы считаем в начале пути, что стоит малек подучиться и можно рубиться с Филами.
3. Постоянное покерное общение, особенно живое. Без него просто невозможно постоянно быть в обойме.

Но когда играешь 5-10 лет, если ты не влился в оффлайн, то часто не остается постоянных покерных друзей и отсутствие общения, очень сильно сказывается на классе игры, думаю даже, что это одна из основных причин. Когда я играл 2к, я очень много общался с некоторыми нашими топ-регами, а сейчас...

И дисперсию мы сильно недооцениваем я полагаю. Просто выигрывая не всегда можно понять масштабы апстрика, а сажая месяцами можно немного не туда отъехать, несмотря на то, что играл в крепкий покер для своего лимита. Форумы кстати, в таких позициях, могут сыграть еще более злую шутку, чем полное отсутствие общения. Тут индивидуально все.
Ну еще собственные рамки, например ответственность за семью. Если мне ничего не стоило 8 лет назад проиграть все деньги которые у меня есть занять и еще проиграть, потому что я мог жить где угодно и вообще не трать деньги, если это было нужно, и такая позиция совершенно не напрягала и я снова быстро вставал на ноги после неудач, то сейчас это неприемлемо.

[с3]

Очень грамотные мысли, приятно читать. Во многом узнаю себя.

[DXC30]

Сообщение от poker_girl

Prophet80, все наладится, вот увидишь. Главное, держать голову холодной.

И хвост пистолетом ))

[DXC30]

Хорошо пишешь, тоже постоянно ощущаю психологический дискомфорт от покера, вплоть до потери сна или неосязаемого чувства нервозности ( играю 1-2 2-4 НЛ), но хорошо, что со времени моего ухода с работы прошел всего год, и в такие моменты я стараюсь себе напомнить ( а если не выходит напоминает жена), все прелести постоянной работы - нагибалово от начальника, нерадивые пользователи, звонки на мобильный в 5 утра, на которые обязан отвечать и т.п.

Так же раньше постоянно давила мысль: "А что будет через 20 лет, я же ничего не буду уметь)", но я ее притаптываю, чем-нибудь типа, а когда еще кайфовать как не в 25+ ), если что лучше в 40 мучиться )

Но тем не менее, все равно 3 месяца назад предложили работать 1 неделю в 2 месяца, и я не отказался, просто, что бы иметь еще один дополнительный буфер для отхода, возможно и тебе стоит поискать нечто подобное.

Удачи.

[Vodila]

Сообщение от Prophet80

И это мой новый блог.
Зачем он? Рассказать как бывает, обратить внимание на разные аспекты жизни и покера. Возможно найти новых друзей. Возможно мотивировать себя, вернутся в нужное для игры русло, или найти что-то новое. Я пока еще сам не уверен, посмотрим.

Хорошо пишешь, интересно. Может получится неплохая книга с этого.

Удачи.

[ЗолотойДракон]

Thx
Так как все-таки я мигом обязан бриджу и, вероятно, никогда его полностью не брошу выложу бриджевый рекламный ролик для школьников-)
Как сделать, чтобы ролик тут показывался?

[Зарегистрироваться?]

[WhiteTrash]

На мой вкус, слишком много серых тонов в твоем взгляде на покер. Не все так плохо. С некоторыми тезисами не согласен. На следующей неделе сделаю отчет у себя в дневнике, собираюсь затронуть некоторые моменты, о которых ты писал, если интересно, заходи в ХА раздел. Кстати, а почему именно в этом разделе создал? Чисто по мафии как модератор позволил себе, или есть причины?
Как бы то ни было, удачи во всех твоих начинаниях

[ЗолотойДракон]

Наверное стоит упомянуть тут немного про не покерное прошлое, раз уж я коснулся бриджа.
В преферанс меня научил играть папа еще в детстве и с друзьями родителей я успешно играл на пиво еще лет в 14.
Помню где-то под Одессой, в районе лимана, мы отдыхали в оздоровительном санатории, еще тот гадюшник и довольно далеко от моря (нужно было сначала то-ли идти, то-ли ехать не помню точно, а потом еще плыть на пароме до самого моря). Соответственно, попав на море, мы проводили там довольно много времени и довольно часто "писали пульку". Как правило я оставался в хорошем плюсе и мне за это полагались какие-то мелкие желания.
И вот, очередным летним вечером, мы наслаждались свежим воздухом на открытой веранде, в одной из местных кафешек. Официанты не слишком торопились, но это никого не беспокоило. Спустя 5-10 минут непринужденных бесед, к нам наконец подошел мужчина и поинтересовался, что мы будем заказывать, когда очередь дошла до меня, я заказал 0.3 светлого разливного.
"Простите, а вам не рано" поинтересовался мужчина поглядывая то на меня, то на родителей.
Я мельком глянул на недавно подаренные часы и сказал "А знаете, вы правы, минут через 10 принесите"
Он улыбнулся и принес весь наш заказ уже минут через 5.
До конца отдыха, больше ни у кого не возникало вопросов-)

[ЗолотойДракон]

Сообщение от WhiteTrash

На мой вкус, слишком много серых тонов в твоем взгляде на покер. Не все так плохо. С некоторыми тезисами не согласен. На следующей неделе сделаю отчет у себя в дневнике, собираюсь затронуть некоторые моменты, о которых ты писал, если интересно, заходи в ХА раздел. Кстати, а почему именно в этом разделе создал? Чисто по мафии как модератор позволил себе, или есть причины?
Как бы то ни было, удачи во всех твоих начинаниях

Ок, загляну. Можешь мне в скайп линк скинуть, когда опубликуешь. golddragon1980
Я не первый раз создаю дневник и всегда это в разделе "около покера". Не знаю, сколько будет существовать сам дневник и какой вид он примет через некоторое время, но меня больше устраивает беседа с элементами покера, нежели чисто покерные раздачи и графики, которые можно обсудить в теме месяца или в отдельном топе. Кроме того, я играю и пло и нл и МТТ и ХА и сх и фуллринг, полным и шорт стеком, на разных лимитах. Где мне создать? Ну а тут я модератор к тому же, нужно подбадривать раздел, да и следить за дневником проще.

[Nighthawk]

Привет.
Скажи, а из всей той вашей околобриджевой тусовки, кто начинал одновременно с тобой или чуть-чуть позже и тоже быстро добился успехов, остался кто-то по-прежнему играющий в покер и достаточно конкурентоспособный? Если ты общаешься с такими, то как они преодолели те же трудности? Что, с твоей точки зрения, отличает их от остальных, кто "сошел с орбиты"?

[ЗолотойДракон]

Тогда начало играть много народу, не мало ребят добились определенных успехов, думаю, что называть их имена большого смысла нет. Пара из наиболее успешных играют до сих пор, один в омаху на средне-высоких лимитах, другой в оффлайне.
Практически не общаюсь с ними, так как слишком разный вектор получился. Кроме того, мы из разных городов, у всех семьи, почти не пересекаемся. Сложно сказать чем именно они отличаются от тех, кто бросил, вероятно упорством и умением работать над игрой и психологией. Тот, что играет в омаху просто фанатик, ему очень нравится постоянно думать о том, как можно нагнуть других топ-регов. Он изначально играл в самый дорогой кеш, что был на пати (1к, потом 2к) и постоянно рубился в ХА с лучшими регами того времении получал большое удовольствие от нахождения дыр в их игре. Да и теперь, несмотря на смещение в сторону бамханта в регулярных играх, мне кажется, что во всех последних встречах у него был перевес даже против сильных, известных профессионалов вроде Гампа.
Другой, бывший чемпион мира по рендзю, у него просто хорошо получается четко осознавать какие элементы нужно прокачивать в данный момент, где и как лучше зарабатывать, он хорошо умеет выделять сильные стороны топ-регов и быстро учится хорошо играть в новых условиях. Есть и другие наверняка, но так сложилось, что я уже давно почти не общаюсь с этой тусовкой и не очень в курсе кто, чем занимается.

[Nighthawk]

Ясно, спасибо. Кто второй - понятно, хотя я не знал, что он продолжал играть нлхе в оффе. Насколько я знаю, последние полгода он играет в новый китайский исключительно. Не мог бы ты в личку сказать кто первый, если это возможно?

[ЗолотойДракон]

Так я и не в курсе во что он там играет, знаю только, что если играет - значит у него там все хорошо-) Может быть это и китайский как раз, он мне уже давно говорил, что китайский - это бомба. Но меня игра совершенно не зацепила. Первого зовут Никита

[ЗолотойДракон]

Начал смотреть ВОДы, прошел одну тренировку. Сыграл 6 коротких сессий на старз в нл 25 зум. Разбирать буду с тренером, но очевидно ошибаюсь много. Услышал мнение, что рейк на стразе гораздо ниже чем в говно-сетях, ХЗ может он и ниже, но играть с рейкбеком в 5% мне как-то не слишком нравиться, так как рейк выходит все равно более 5ПТББ/100 ( за 2800 сдач я выгирал 70 долларов, что эквивалентно 5 ПТББ, 150 долларов я не добрал в сравнениях (6 баинов), что совершенно стандартно уже-( и еще около 75 долларов собрали рейком за которые я получил только очков, которые при выгодном курсе реализации в отборках дают долларов 5 думаю). Жалко, что в енете после обновления не пашет ПТ3 без доп грабберов, которыми я принципиально не хочу пользоваться. Все-таки даже с повышенного рейка получать 2/3 обратно намного приятнее по ощущениям...

[z_poker]

Prophet80, советую тебе подумать о смене рода деятельности. Поляну рано или поздно убьют, и чем раньше соскочишь - тем лучше, имхо

Ну а вообще, удачи! Я в тебя верю )

[ЗолотойДракон]

Примерно в 18 лет я стал играть на небольшие деньги в преф в интернете (ссылку нашел в компьютерной программе марьяж на сайт Лесного преф бн ру или что-то в этом духе) и вскоре я стал ездить на оффлайн встречи, там познакомился с кучей народу, с многими из которых я проводил время сутками.
Кроме префа мы ознакомились с домашней версией казиношных игр, типа покер 2 за анте и блек-джек, а так же стал малек играть в деберц и белот, благодаря которым я зарегистрировался на отличном сайте, который по-русски и написать теперь тут стыдно, из-за глупого созвучия [Зарегистрироваться?]

На одной из встреч я пригласил в гости "пару" знакомых и они привезли с собой очень милую девушку, которая мне жутко понравилась... Девушка эта встречалась с бизнесменом, который играл в преферанс по доллару за вист, что на тот момент сильно впечатляло (меня во всяком случае), а так же он был клубным мастером по бриджу (разряд 0 по шкале от 5(знаком с правилами) до минус 4 (международный гроссмейстер)), партнер которого играл с ним и тренировал его за деньги, а так же стал учить бриджу эту девушку.

И вот, спустя некоторое время, в очередной осенний день, где-то глубоко заполночь, гостях у моих друзей, мы беседовали, попивали пивко, смотрели за преферансными раздачами в гамблере... я объявил что мы начинаем играть в бридж. Благо, в гамблере можно было играть и в него тоже, а так же на сайте мы нашли кучу ссылок на правила и всякие системы торговли....

В декабре мы поехали тусоваться на парный чемпионат России и слегка перепив, решили принять участие в большом конгрессе, для тех кто не попал в основной финал (или как мы, не играл предварительный этап). Играли мы плохо, но агрессивно, что при должном стечении обстоятельств, вполне может себя оправдать в конгрессе на "макс" (т.е. результат раздачи, сравнивается с другими парами, которые играли эту же раздачу и после небольшой коррекции лучший результат получает 100%, а худший -0, таким образом, сыграть плохо, или очень плохо, не так уж важно, зато напрулив, можно получить хорошую запись) , каким и был парный чемпионат. По итогу нескольких сессий мы заняли примерно 10е место из более чем 100 пар и получили сразу первый разряд. Так я начал играть в бридж на постоянной основе, первый год или два, я съездил на все турниры, которые проходили в России,а в преферанс я больше не играл.

[MaDzzz]

Сообщение от Prophet80

Начал смотреть ВОДы, прошел одну тренировку. Сыграл 6 коротких сессий на старз в нл 25 зум. Разбирать буду с тренером, но очевидно ошибаюсь много. Услышал мнение, что рейк на стразе гораздо ниже чем в говно-сетях, ХЗ может он и ниже, но играть с рейкбеком в 5% мне как-то не слишком нравиться, так как рейк выходит все равно более 5ПТББ/100 ( за 2800 сдач я выгирал 70 долларов, что эквивалентно 5 ПТББ, 150 долларов я не добрал в сравнениях (6 баинов), что совершенно стандартно уже-( и еще около 75 долларов собрали рейком за которые я получил только очков, которые при выгодном курсе реализации в отборках дают долларов 5 думаю). Жалко, что в енете после обновления не пашет ПТ3 без доп грабберов, которыми я принципиально не хочу пользоваться. Все-таки даже с повышенного рейка получать 2/3 обратно намного приятнее по ощущениям...

нл25 зум и разбор с тренером?
Ты же, насколько я помню, несколько лет назад играл нл600-400-200 (в таком порядке, каждый раз продолжая жаловаться на большие недоборы и показывая через чур агрессивную игру) и банкролл у тебя закончился из-за больших трат на семью (относительно размера БРа). Не удивительно, что все так повернулось...
Но я не об этом, мне интересно - ты же потом ушел в аффилейтство и практически не катал насколько я понимаю. Неужели у тебя пропали все навыки и щас даже нл25 чтобы побить, тебе нужен тренер? O.o

[ЗолотойДракон]

Все верно. И играл и даже тренировал малек.
Последние пару лет я почти и не играл, ну играл изредка или нл 50 или пло 50 (второе чаще, так как про пло еще хоть как-то можно поговорить со старыми друзьями) и раз в несколько недель, какие-то турниры.
Сейчас с афиелйтством не так хорошо, сети постоянно закрываются, уходят в резервации, тихо умирают или просто не платят игрокам. Многие борются с рейкбеком и опять же все эти войны афилейтов меня не слишком привлекают. Я привык работать на хороших человеческих отношениях с высоким уровнем доверия, что в наше время не перспективно, так как игрокам лучше получить на несколько % больше или записаться к афилейту у которого на форуме есть 1000 пионеров, восторженно обсуждающих его лудоманию. Менеджеры совершенно не знакомы со словом эксклюзив. Они всегда говорят тебе одно, а на деле оказывается совершенно другое... Ну это просто бизнес, довольно жесткий, в него нужно вкладывать время и деньги, развивать по всем направлениям, привносить что-то новое, жестко конкурировать.

Нет, на нл 25 и так в плюс катаю. Но у меня нет цели катать нл 25 и нет цели катать в ноль выше . Это очень утомляет. Чтобы можно было продолжать играть, не получая тонны негатива, нужно нормально бить поле, с запасом на следующие лимиты. Сейчас я пытаюсь научиться играть в наиболее простой абц покер и научиться выигрывать на шоудауне. Тренер, в данный момент, учит меня реже оказываться в маргинальных ситуациях, меньше делать дисперсионных сравнений, меньше блефовать, особенно несколько барелей, выбирать сайзинг.
С другой стороны, мне еще самому предстоит научиться почаще нажимать фолд с сильными руками в больших потах, когда мне очевидно, что я бит, а то я все время придумываю какую-то часть диапозона блефа и полублефа, против которых я все еще очень силен и сгружаю адски много уже почти без аутов. Так же, всерьез беспокоит меня показатель конбета флопа в кеш игре (более 80%), что очевидно, даже если и является относительно плюсовым там, где я сейчас копаюсь, будет серьезным ликом в будущем.

[ЗолотойДракон]

Смешанные ощущения от катки, с одной стороны, как ни крути, зеленая вверх идет, с другой стороны переезжают регулярно, зачем-то впадаю в тилт и начинаю совершенно неадекватные вещи делать.
PokerStars - $0.25 NL (6 max) ZOOM - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

BTN: $9.98
Hero (SB): $50.65
BB: $30.60
UTG: $39.16
MP: $48.88
CO: $31.97

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has T T

fold, fold, CO raises to $0.75, fold, Hero raises to $2.50, fold, CO raises to $5.50, Hero calls $3.00

Flop: ($11.25, 2 players) K 6 5
Hero bets $6.00, CO calls $6.00

Turn: ($23.25, 2 players) 2
Hero checks, CO bets $20.47 and is all-in, fold

CO wins $22.20

Сначала трибетнул и начал думать, что колл был бы нормально, чтобы не думтаь о 4 бете, получил его, можно было запушить или скинуть, но зачем-то нажал колл, дальше на К флопе решил заиндюисть блеф и донкнул, получил довольно ожидаемый колл, сгырла чек- и тут, получив ожидаемый пуш, снова начал думать о том, что весь сильный диапазон так сыграет тоже и тд и тп, сейчас деьн уйдет в минус... и скинул. грейт плей. Прямо вот на всех улицах отлично сыграл, ппц.

Нужно все же статсы, пт4 показывает же их в зуме? А то пт3 - нет.

Да, вроде как читал, что обладателям пт3 скидка на пт4 70%, кто-то в курсе как это сделать?
Если у меня пт3 только для холдема, я так же могу получить 70% скидку на полную версию пт4 (холдем+омаха) которая стоит около 160 долларов и приобрести ее за 47-48дол?

[ЗолотойДракон]

Через некоторое время гринда в бридж (чисто спортивного), я обзавелся приличным количеством знакомых и узнал, что многие бриджисты играют в командах против казино, тогда уже стали отменять самые сладкие правила в Москве, но кое какие оставались в достатке, кроме того, до других городов свежие тенденции доходили гораздо медленнее. И мой друг (тот тренер), познакомил меня с нужными людьми, которые взяли меня в команду.

Забавное было время, вспоминая сейчас, с трудом удается поверить, что в некоторые казино удавалось не то, что зайти, но и посещать их месяцами, учитывая как я тогда выглядел. Справедливости ради стоит отметить, что публика там бывала очень разношерстая и довольно паршиво одетых лудоманов тоже хватало, но картину дополнял мой возраст... Я пару месяцев назад, впервые в жизни подстригся машинкой, очень-очень коротко и при очередном походе за пивом, в магазине у меня попросили документы на кассе, представляете, как я выглядел более 10 лет назад?-)

Потренировавшись в Московских казино, я собрал какое-то количество черных карточек (забавно по каким критериям их иногда выдавали, например некоторые прошаренные менеджеры сравнивали данные людей с рейтингом спортивного бриджа и в случае совпадения, вполне успешные на вид люди, могли вообще не попасть в казино) и меня направили в регионы...