[Бегемот]

Сообщение от merlinJJ

Они нечего никому не давали.
Парень заработал.
Ну при этом нарушил правило, штраф выплатит с радостью.

он не имел права зарабатывать

тобишь прибыль полученная, незаконным путем конфискуется и еще платится штраф

[Бегемот]

можно провести аналогию с незаконным предпринемательством

[shamtu]

Сообщение от Бегемот

дать 500 и на 5 оштрафовать )

глупее наказания не придумаешь ))

Ну естественно! Ты бы за переход дороги в неположенном месте отрубал ноги, чтобы не бегали.

ЗЫ причем 500к дадут старзы пареньку, а 5к заплатят его родители по месту жительства, к ним еще домой сотрудники от ювенальной юстиции явятся.

ЗЗЫ Надо заметить, что в кодексах мера наказания всегда задается диапазоном - от года до трех; штраф в размере от 10 до 30 МРОТ и так далее. Сделано это потому, что на все случаи законов не напишешь и судьи действует исходя из закона, который им дает некий простор, и здравого смысла. С румами все не так. Должны банить и изымать средства и у обладателя 500к и чела, взявшего бездеп в 50 баксов.

[Бегемот]

насколько я знаю в этом случае штрафа или наказания вообще нет

просто заберут незаконно заработанную прибыль

[PUTNIK888]

Сообщение от merlinJJ

Спрашивают после заноса 500к?
Я понимаю что все выглядит вполне справедливо, ну такая логика большинства "есть правила, нарушение - бан" мне кажется в корне не верной.

После того, как ты скачиваешь клиент Старзев и нажимаешь кнопку "зарегистрироваться", появляется фраза"а тебе есть 18 лет?!". Ты говоришь ДА и начинаешь регистрироваться.А не после заноса 500к. Такие наказания должны быть и быть публичными, и безапелляционными.Он не должен получить ни копейки, даже если будут санкции против Старзев. В противном случае, ситуация выйдет из под контроля.

[shamtu]

Сообщение от Бегемот

он не имел права зарабатывать

тобишь прибыль полученная, незаконным путем конфискуется и еще платится штраф

Допустим, на завод пришел мальчик, сказал, что ему 14 лет и он хотел бы поработать летом помощником слесаря. Его взяли, документы посмотрели невнимательно. В конце лета это всплыло. Что будет?
Скорее всего, пацану все заплатят, а завод штрафанут за серьезнейшее нарушение трудового законодательства. Начальник отдела получит втык от руководства. Где у нас санкции по отношению к Старзам? В случае подобных нарушений в первую очередь будут разбираться косяки организации.

[Бегемот]

пацан никого не обманывал
тут его вины нет

[TalerMan]

Рум действует по своим Правилам.
Никто не спорит,что косяк и с их стороны,пора всех проверять при регистрации,как в ПокерСтратеджи при получении полтинников.
Просто конкуренция высока,и конечно они понимали,что в этом случае потеряют какое-то количество игроков,и совсем не малое..

Короче,если бы не было такой огласки,я думаю они бы заплатили ему втихаря после 18-летия,нашли бы какой-то может быть вариант.
Но не потому,что такие хорошие,а как раз для того,чтобы не было той самой огласки.

А теперь вся ситуация просматривается СМИ через увеличительное стекло.
Вся эта тухлая история совсем не вовремя произошла,на фоне широкого обсуждения возможной легализации онлайн-покера.

[shamtu]

Сообщение от Бегемот

пацан никого не обманывал
тут его вины нет

Как это не обманывал? Он сказал, что ему 14, а следовательно его можно брать на 24-часовую (или 36-часовую, точно не знаю) рабочую неделю. А доки проверили невнимательно. А ему было только 13. А всплыло только тогда, когда нужно было зарплату за месяц выплачивать.

[flexx]

Сообщение от shamtu

Где у нас санкции по отношению к Старзам? В случае подобных нарушений в первую очередь будут разбираться косяки организации.

Санкции к ПС будут, если они выплатят несовершеннолетнему.

[barts]

неужели непонятно что старсы заложники ситуации и возникшей шумихи, что вы лепите тут идиотские примеры, думаю они и миллион парню отвалили бы лишь бы внимание не привлекать к этому вопросу.

[shamtu]

Сообщение от flexx

Санкции к ПС будут, если они выплатят несовершеннолетнему.

Санкции к ним должны быть вне зависимости от того выплатят они или нет. У них играли (и продолжают играть) несовершеннолетние. И старзы на них зарабатывают деньги.

[flexx]

Сообщение от shamtu

У них играли (и продолжают играть) несовершеннолетние. И старзы на них зарабатывают деньги.

да они этому не рады! деньги от майноров приносят больше проблем.

[Тебя обманули]

Считаю, лучшим решение для ПС было бы молча выплатить денгьги и ужесточить правила регистрации. Если ПС примет решение об изъятии денег у игрока на основе его несовершеннолетия, то это, имхо, не самый подходящий момент.

После такого прецедента ПС обязан будет постфактум требовать назад деньги, выигранные другими несов. игроками независимо от срока давности нарушения и возраста игрока на данный момент, если их вина (читай, игра в несов. возрасте в руме) будет доказана. Такой сценарий, имхо, приведёт к хаосу.

Если Старзы готовы пойти на такой шаг и будут последовательны в своих следующих решениях, то никаких вопросов. Пусть тогда конфискуют выигрыши Исильдура, который признавался, что играл в несов. возрасте. Многие в этом признавались. Если появятся доказательства таких нарушений, Старзы готовы в соответствии со своим решение по поводу финалиста СМ, ввести санкции против тех, чья вина в аналогичных нарушениях будет доказана? Если да, то ок. Dura lex sed lex.

[TalerMan]

Конфискуют выигрыши Изильдура у тех,кому он эти выигрыши проиграл?
Так мы далеко зайдем..

[Wonkon]

Попытаюсь вставить свои 5 копеек...
Ваш длительный спор на 6 станицах, к сожалению на мой взгляд, сводится к уровню - "В Интернете кто-то не прав!". Или другими словами попытке поделить мир исключительно на белое и черное.
Думаю с обоими примерами все ясно. В первом примере так подходить к проблеме просто бессмысленно а во втором еще проще - Так не бывает.
Давайте попробуем рассмотреть возникшую ситуацию по существу, избежав, по мере сил, навешивание ярлыков.
Предлагаю рассмотреть случившееся с точки зрения "де факто" и "де юре".
Для начала предположим что у Старзов есть неопровержимые доказательства одной мелочи - претендующий на поллимона играл этот турнир, и соответственно все предыдущие, будучи несовершеннолетним и при открытие счета явным образом нарушил клиентское соглашение чекнув галочку подтверждающую что ему более 18 лет.
Де факто все достаточно просто. Особенно с моральной стороны. Получил ли игрок хоть какой нибудь Unfair Advantage(как это по русски?) по отношению к другим игрокам? Ответ очевиден - НЕТ. Отсюда и многочисленные посты с требованием выдать игроку его деньги на основании моральной оценки совершенного проступка.
И если бы Старзы рассматривали эту ситуацию только с этой, Де факто, позиции возможны были бы варианты.
Но.... Давайте рассмотрим ситуацию с точки зрения Де юре. С этим все намного сложнее.
Перед этим внесем некоторые разъяснения необходимые для более полного понимания сложившейся ситуации. Старз явным образом с в своем соглашении указывают, что любые споры рассматриваются в Суде Острова Мэн. Те находятся в сфере юрисдикции так называемого Островного(прецедентного) права. Чтобы было понятно что это такое приведу простой пример на основе события случившегося со мной в прошлом месяце. Кому лень читать много букав могут перескочить к строке обозначенной знаком **** ,пропустив это объяснение.
Сначала приведу некоторые факты.
1. 14 февраля, в День Святого Валентина, мы всей семьей поехали пообедать в [Зарегистрироваться?] в городе Хамильтон.
2. Мы приехали в ресторан с 6 ч 10 минут вечера.
3. Все парковочные места перед рестораном были заняты.
4. Городские стоянки в городе Хамильтон после 6 вечера бесплатны.
5. Напротив ресторана, вдоль улицы(городская стоянка), было несколько свободных мест, но запарковаться там было не удобно.
6. Напротив ресторана находится абсолютно пустая на тот момент платная парковка принадлежащая [Зарегистрироваться?].
7. Парковочные штрафы по ЗАКОНУ(прошу обратить внимание) г. Хамильтон могут выписывать только городские инспектора соответствующего департамента муниципалитета. Частное или юридическое лицо обнаружившее неправильно запаркованное транспортное средство обязано вызвать городского инспектора для выписывания штрафа.
8. Мне было известно что пару лет назад, все частные компании в многих городах Канады по решению суда потеряли право выписывать парковочные штрафы, а обязаны были следовать процедуре описанной в п 7. Об этом много писалось в газетах.
Зная все вышесказанное и понимая что парковка на улице может занять и 5 минут времени, из-за сплошного потока транспорта, я не раздумывая запарковался на паркинге Импарка. Зная о решении суда из п 8, я даже не уподобился подойти к автомату оплаты парковки и посмотреть что там написано.
Но выяснилось что к тому моменту я не знал всех фактов, которые описывают ситуацию.
Теперь маленькое отступление. Представьте себе что Вы совершили административное нарушение, шраф за которое 5 долларов. Вы поверите что кто-то будет судиться против Вас чтобы получить 5 долларов в судах всех инстанций(Верховный включительно), потратит десятки, а возможно и сотни тысяч долларов, чтобы получить с Вас 5 баксов? Бред какой то. Правда?
Теперь факты о которых я не знал.
9. Ночной паркинг на парковках Импарка стоит 5 баксов.
10. В 2000г Импарк прошел судебный процесс описанный в отступлении, и получил судебное решение(создал судебный прецедент) в свою пользу.
Что они доказали в суде? Что заезжая на парковку Вы заключаете с ними контракт, который вывешен на каждом въезде на их парковки, и обязуетесь заплатить им за парковку. Вот так. Ни больше- ни меньше! Заключаете контракт просто въезжая. И это подтверждено судом.
Так вот на основании этого решения суда они мне выписали штраф на 72 бакса. Причем это по их мнению был не штраф за паркинг, а компенсация за нарушение контракта.
До этого момента за 11 лет в Канаде я имел один парковочный тикет от города на 20 баксов, который благополучно(из-принципа) отбил(т.е не заплатил) в суде.
Что пришлось сделать? Зная о пункте 10, я просто заплатил. Любые телодвижения против них были бы пустой затратой времени и сил, из-за наличия прецедента.
Т.е пусть закон или прецедент просто дебилен(в Торонто например до сих пор существует закон запрещающий таскать дохлую лошадь по центральной улице), но это закон. Нарушил его? Понеси полное наказание. Т.е если старзы уже выигрывали подобный иск о конфискации денег при любом нарушении правил, то конфискация будет не на основании просто нарушения правил, а на основании судебного прецедента.
**** Теперь рассмотрим ситуацию Де юре Старзов в двух случаях.
В первом случае если они конфискуют деньги, и раздадут их пострадавшим, и втором, если они поступят так, как им рекомендовано выше - заморозят деньги до 18тилетия и выдадут их после.
Чем они рискуют в первом случае? Тем что малолетка обратится в суд? Но поверьте мне на слово на острове Мэн, в суде, у старзов риск проиграть подобный процесс не более 5-10%. Но пусть они проиграют. Чем они рискуют в этом случае? 500К и прецедент что малолетки если выиграют могут получить приз. Но Старзы не идиоты и они тут же начнут просто требовать документы при регистрации. Т.е весь риск у них 500К.
Теперь посмотрим какой риск во втором? Истцов у них появится сразу десятки а возможно десятки тысяч. А сумма выплат в случае проигрыша ими в суде, а потерпевшие легко выиграют, начинает стремиться к бесконечности. Почему? Да потому что если Старзы сделают исключение из своих же правил они на 100% проиграют в суде. Создадут прецедент. А сумма будет стремиться к бесконечности из-за исков игроков пострадавших от малолетки в прошлом. Т.е все кого он вышиб из турниров АллИнами, все кто занял место перед выплатой большего приза, например как тот что вылетел 10м и т.д. и т.п. Т.е 500к они потеряют наверняка, а если кто то организует против них коллективный иск([Зарегистрироваться?] будет лимонов на 100 я Вас уверяю), то и совсем огромные суммы. Те выплачивать придется хотя бы байин всем кто вылетел от малолетки и во всех предыдущих турнирах.
Пойдут на это Старзы по Вашему? Потеря 500К под вопросом или потенциальных 100 миллионов по создавшемуся, пусть дебильному, прецеденту? Т.е что он дебильный никого не интересует. Есть и все.
Ответ на мой взгляд ясен каждому.
Так что Старзы сегодня заняты всего лишь собиранием 100 процентных доказательств что играл малолетка.
Такова картина, на мой неискушенный взгляд, если отбросить эмоции, деление мира на черное и белое, и примитивную моралистику.
Извините за многа букав.
P.S Кстати если малолетка подал отфотошопленые доки, он попадает под уголовную статью о подделке документов. Причем в Нидерландах тоже. Никто вменяемый не пойдет на подобный риск даже за 500К.

[Wonkon]

Сообщение от Garuspic

Считаю, лучшим решение для ПС было бы молча выплатить денгьги и ужесточить правила регистрации. Если ПС примет решение об изъятии денег у игрока на основе его несовершеннолетия, то это, имхо, не самый подходящий момент.

После такого прецедента ПС обязан будет постфактум требовать назад деньги, выигранные другими несов. игроками независимо от срока давности нарушения и возраста игрока на данный момент, если их вина (читай, игра в несов. возрасте в руме) будет доказана. Такой сценарий, имхо, приведёт к хаосу.

Если Старзы готовы пойти на такой шаг и будут последовательны в своих следующих решениях, то никаких вопросов. Пусть тогда конфискуют выигрыши Исильдура, который признавался, что играл в несов. возрасте. Многие в этом признавались. Если появятся доказательства таких нарушений, Старзы готовы в соответствии со своим решение по поводу финалиста СМ, ввести санкции против тех, чья вина в аналогичных нарушениях будет доказана? Если да, то ок. Dura lex sed lex.

А каким образом пострадавшие получат доказательства, что играют несовершеннолетнии кроме вышеописанного случая? Эти данные есть только у старзов или самих малолеток. Где риск? Или думает им подставы готовить будут?
Т.е для суда мало "иметь права и возможность выиграть". Для суда нужно еще "иметь доказательства". А их у пострадавших нет и быть не может.

[shaus]

Сообщение от shamtu

Допустим, на завод пришел мальчик, сказал, что ему 14 лет и он хотел бы поработать летом помощником слесаря. Его взяли, документы посмотрели невнимательно. В конце лета это всплыло. Что будет?
Скорее всего, пацану все заплатят, а завод штрафанут за серьезнейшее нарушение трудового законодательства.

а ты не путай работу и гамблинг, на работе нет риска всохатить с папиной карты круглую сумму
ещё раз, покер - это не работа, по Трудовому кодексу, в частности.

Сообщение от TalerMan

А теперь вся ситуация просматривается СМИ через увеличительное стекло.
Вся эта тухлая история совсем не вовремя произошла,на фоне широкого обсуждения возможной легализации онлайн-покера.

очень правильно написал

Wonkon + + +
=====================
очень очень трудная ситуация, платить тоже думаю не будут
и видимо правильно сделают

[shamtu]

Сообщение от shaus

а ты не путай работу и гамблинг, на работе нет риска всохатить с папиной карты круглую сумму

Именно по той причине, что работник защищен ТК, а игрок ничем не защищен, он только галочки о согласии расставляет. Аналогии с работой я привожу только по той причине, что законов, регулирующих игровую деятельность, нет.


Я остаюсь при мнении, что наиболее адекватным и справедливым решением ситуации будет:
1) выигрыш паренька замораживается до исполнения ему 18 лет;
2) аккаунт блокируется до исполнения ему 18 лет;
3) Старзы штрафуются за допуск к азартным играм; несовершеннолетних, скажем, на 500к долларов;
4) Старзы ужесточают процедуру регистрации для пресечения дальнейших эксцессов с несовершеннолетними. Также, проверяются все аккаунты, непроверенные на текущий момент;
5) Родители паренька штрафуется властями на, скажем, 5к долларов и будут обязаны прослушать курс лекций.

[FroZer]

3) Старзы штрафуются за допуск к азартным играм; несовершеннолетних, скажем, на 500к долларов

Они их не допускают, там у них все написано в термзах. Точно также действуют товары для взрослых/порносайты и там везде тоже молодежи дофига.

4) Старзы ужесточают процедуру регистрации для пресечения дальнейших эксцессов с несовершеннолетними. Также, проверяются все аккаунты, непроверенные на текущий момент;

Я думаю если кто-то за это заплатит они не против, вот только кто? И главное что это сизифоф труд, потому что как и сейчас будут либо фотожопить документы, либо родительские отправлять,