[babyboi]

О каком штрафе идет речь я не пойму, его ж на бабло не выставляют. Просто забирают деньги, выигранные с нарушением правил. На самом деле, если сделать исключение для одного несовершеннолетнего - это станет плохим для имиджа инцидентом.

П.С. Виноваты ни рум, и не сам он. Виноваты родители, которые все это, судя по всему, парнишке позволяли.

Казалось, что такого, что парнишка возраст не тот указал. Ошибся слегка. Однако, к примеру Ст. УКРБ 209. Мошенничество - это завладение имуществом либо приобретение права на имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Скользкая знаете ли дорожка. И винить рум, в том, что он не может оградить свою игру от несовершеннолетних - это неправильно абсолютно.

[screamwithme]

Удивляет желание AndySopla обвинить в чем-то рум. Я не вижу здесь логики, он(рум) работает в соответствии со всеми законами, то есть законов не нарушал, но по логике Andy должен нести ответственность за то, что кто-то другой умышленно нарушил эти самые законы.. В данном случае выплата возможно может быть интерпретирована как нарушение закона, тк это может рассматривать как поощрении игры у себя на сайте несовершеннолетними.
Конечно обидно за парня, в 17 лет такое пережить будет действительно очень сложно. Да и вспоминается опыт той же Аннет15 или какого-то онлайн про МТТ, который выиграл несколько миллионов и в процессе выяснилось, что ему нет 18, но кстати старзы просто заморозили его счет с деньгами, до наступления его совершеннолетия.
Думаю не будь у истории резонанса PS были бы более лояльны, но по сути этот парень оказывает медвежью услугу всем комьюнити, выставляя всю индустрию в дурном свете и при любом решении приятом PS позитивного исхода не будет.

[TalerMan]

Никто ни в чем не виноват.

Рум в Правилах Пользования пишет:

1.2. Лицензия на Программное обеспечение предоставляется Вам компанией PokerStars для частного индивидуального пользования только Вами. Сообщаем, что Программное обеспечение не предназначено для использования (i) лицами, не достигшими 18 лет, (ii) лицами, не достигшими установленного законом совершеннолетнего возраста в соответствующей юрисдикции, а также (iii) лицами, осуществляющими подключение к Сайту из юрисдикций, в которых такое подключение является незаконным. PokerStars не в состоянии установить законность Услуги в каждой юрисдикции, и выяснение этого вопроса является обязанностью Пользователя.

1.3. Мы сохраняем за собой право в любое время потребовать от Вас предоставления доказательства Вашего совершеннолетия, чтобы убедиться в том, что несовершеннолетние не пользуются Услугой. Мы также сохраняем за собой право временно отключить или аннулировать вашу учетную запись и лишить Вас, временно или на постоянной основе, права пользования Услугой, если нам не будет предоставлено доказательство совершеннолетия или если у нас возникнут подозрения, что Вы не достигли совершеннолетия.

Так что формально Зеуррр нарушил эти Правила предоставив о себе недостоверную информацию и незаконно использовав Программное обеспечение ПС для игры в покер.

Вопрос о том,вправе ли рум конфисковывать деньги, выигранные с нарушением Правил - это и есть главный вопрос.А что они должны сделать,если история получила такую огласку?

Я думаю при регистрации в румах теперь обязательно будут требовать предоставления личных документов, как это уже сегодня делается на ПокерСтарс Италия и ПокерСтарс Франция
-
-

[screamwithme]

Сообщение от Andy Sopl

Я не утверждаю, что надо разрешать играть, счет нужно закрывать, но деньги конфисковать с моей точки зрения - не правильно, так как единственное нарушенное им правило - игра в покер не достигнув необходимого возраста

Да вот такие вот у нас глупые законы, в судах все только и делают что посмеиваются и играют в "ути-пути", сейчас будем журить малышей..

Сообщение от Andy Sopl

никому этим он не нанес ущерба

Лол. Скажи это человеку занявшему 10-е место или всем кого он выбил из турнира..

Сообщение от Andy Sopl

Человек просто может сойти с ума или хуже того наложить на себя руки

pretty standart

Сообщение от Andy Sopl

Также сумма в 500к - это слишком

А если бы 100к было бы ничего? А если 50? Все дело в количетсве денег?

Сообщение от Andy Sopl

Я понимаю, что в румах существуют правила и он был достаточно взрослый, чтобы с ними ознакомится, но эти правила с моей точки зрения - абсурдны, так как никоим образом не ограждают от игры в покер несовершеннолетних. Простая формальность - не более, но при этом, как выяснилось, способная сломать человеку жизнь.

Окей.. Запретить онлайн покер для всех, вот единственный выход. Во всяком случае создается впечатление, что ты только и делаешь, что подталкиваешь нас к таким выводам.

[Micropoint]

Жаль парня, но правила и правда одни для всех, если ты их нарушаешь, такую потенциальную ситуацию нужно предусматривать заранее. Вообще вся эта история уж очень напомнила мульт Крантца "The micros - episode 1", только финал "немного" печальнее..

[TalerMan]

Да конечно абсурд,как рум должен был его проверить?

В сканированных доках очень легко можно подделать дату рождения,если есть желание.Или к каждому новому игроку присылать на дом представителя для доскональной проверки?

Хватит этого д/сада.
А если бы он зарегал акк на папу? А потом при проверке выяснилось бы,что папа вообще не знает как играть в покер и деньги выиграны незаконно?Тоже рум виноват?

[iow]

Ну, мне спор кажется немного странным. Очевидно же, что у старзов просто не было вообще никаких других вариантов помимо бана. Есть формальное нарушение правил, за которые рум должен игрока забанить и конфисковать средства. Об этом известно достаточно широкому кругу людей, то есть история достаточно раздута. В итоге что мы получаем? Если старзы не банят парня, то они автоматически попадают под град обвинений от политических популистов (например, в США) из-за лояльного отношения к несовершеннолетним лудоманам. Ведь тут и журналисты внезапно всплыли. Рум, выступающий в качестве пособника малолетнего игрока, нарушителя правил - это информационная бомба. О какой легализации покера тут могла бы идти речь?

Понятно, что по факту, политика маркетингового отдела старзов направлена в том числе и в отношении подобной аудитории, но это совершенно не важно...по крайней мере до тех пор, пока об этом не начнут писать журналисты.

[PUTNIK888]

но эти правила с моей точки зрения - абсурдны, так как никоим образом не ограждают от игры в покер несовершеннолетних. Простая формальность - не более, но при этом, как выяснилось, способная сломать человеку жизнь.

По этой логике, не надо ловить малолетнего вора и применять к нему меры, т.к. это может сломать ему жизнь.Это не ПРИХОТЬ Старзев.В душе они рады всем.Если вдруг выясниться, что они знали и не забанили, им конец. Тот же папа может пойти в суд и выиграет.

[CTAPKO]

считаю, что идеальным решением в данной ситуации будет блокировка аккаунта мальчика со всем баблом до того момента, как ему исполниться 18 лет. При достижении совершеннолетия - выписать какой-нибудь штраф и вернуть доступ к счету.
Если бы я был на месте парня, то после блокировки я первым делом бы поинтересовался, почему такой уважаемый рум использует политику двойных стандартов? Если бы они не поняли суть вопроса, то ткнул бы их носом сюда:
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
Далее все просто: если рум так печется о своих правилах, то они должны быть едины для всех. Идем в любой европейский суд и смотрим, как на это посмотрят судьи и, что немаловажно, общественное мнение. Все-таки игрок из страны, входящей в ЕС. Это пареньку их Жоподрищенска, что в Сибири, можно было бы забыть о деньгах. Здесь все может быть намного сложнее.

[screamwithme]

Лол. Ну так этот рум, который "якобы" политику двойных стандартов использует-FullTilt их главный конкурент, какое к ним(старзам) это отношение имеет?
В любом суде тебе скажут, что правила рума и законы ЕС ты нарушил, да еще умышленно, тут еще помимо судебных издержек и на штраф вместе с папой нарвешся.

[-VOL-]

А если я вспомю что я с этим парнем силдел на финалке в другом турнире, и он вылетел позже меня. То ведь я могу подать жалобу что он играл не честно и пусть мне тоже денег накинут.
Ведь если старзы признают что он смошенничал и собираються забрать и распределить деньги между остальными участниками или отдать 10 месту, то тогда могут у них возникнуть серьезные проблемы все игроки котрые поднимут свои ХХ и будут искть этого парня чтобы откусить себе кусок пирога.

[CTAPKO]

Сообщение от screamwithme

Лол. Ну так этот рум, который "якобы" политику двойных стандартов использует-FullTilt их главный конкурент, какое к ним(старзам) это отношение имеет?
В любом суде тебе скажут, что правила рума и законы ЕС ты нарушил, да еще умышленно, тут еще помимо судебных издержек и на штраф вместе с папой нарвешся.

Хотя бы потому, что прежде чем давать такой комментарий, можно было поинтересоваться, какие турниры и в КАКОМ РУМЕ, Аннет затащила, когда ей еще не было 18 лет. Выигрыши на стразах у нее вполне себе были ощутимые в то время)))

[hobas]

Давайте ткнёмся ещё в Исильдура, который государству задолжал около 70миллионов долларов, так как там взимается 30% с любого банка. Как будто это первый раз когда нарушались какие-либо правила вообще.
Окей, мы - городские власти, провели высоковольтные провода для поездов и везде натыкали "осторожно, высокое напряжение". Закрыть совсем от чьих-то рук мы их не можем. Но вот пришёл смельчак и при контакте сгорел нахер. Кто виноват?
Господа, не путайте логичную причинно-следственную связь со своими моральными убеждениями. Как старзам оградить рум от молодых лудоманов? Да никак. Справедливо ли со стороны морали, что у него отберут деньги, которые он теоретически честно выиграл? Нет, не справедливо. Но тут парень сам, первый сознательно нарушил правила, которые выписаны большими буквами. Какие претензии к сайту?
Ок, другая ситуация, оффлайн игра в какую-либо разновидность покера, какой-то парень очень много выигрывает и через какое-то время стол узнаёт, что он в сговоре с диллером. Что, ему оставить все деньги и спокойно отпустить? Или может оставить его выигрыш при нём, дать штраф 100мрот или посадить на 15 суток, а когда он выйдет - все выигранные деньги ему отдать? Что за бред, парни.

[CTAPKO]

Кто-нибудь может объяснить, почему румы не заблокировали Аннет Обрегстад за то, что она 3 года играла несовершеннолетней?

[CTAPKO]

Или на нее правила не распространяются??? А паренька из Голландии сразу в баню?

[screamwithme]

Сообщение от CTAPKO

Хотя бы потому, что прежде чем давать такой комментарий, можно было поинтересоваться, какие турниры и в КАКОМ РУМЕ, Аннет затащила, когда ей еще не было 18 лет. Выигрыши на стразах у нее вполне себе были ощутимые в то время)))

Ну в отличие от этого парня она не писала об этом в твиттере или еще где-то и теперь она не в команде профессионалов Старзов, а совсем другого сайта, да к тому же уже взрослая.

[CTAPKO]

Кстати идут разговоры, что личные данные паренька раздобыл репортер местного голландского ТВ, обратившись к старзам. Если это будет доказано, то разглашение личных данных румом - очень серьезное преступление. Здесь уже не 500к рум выплатит, а поболее.

[Forсe]

добавьте открытую голосовалку, выплатить или конфисковать?)

[TalerMan]

Сообщение от CTAPKO

Кстати идут разговоры, что личные данные паренька раздобыл репортер местного голландского ТВ, обратившись к старзам. Если это будет доказано, то разглашение личных данных румом - очень серьезное преступление. Здесь уже не 500к рум выплатит, а поболее.

Не так,я читал на голландском форуме,где он постит, как все было.

Парень сразу начал писать на форуме,как только попал на финалку,даже ещё до дележки,что типа смотрите все,я на финалке и сейчас буду торговаться,чтобы получить как минимум 1 лимон.

Потом начал писать в твиттере,и где-то ещё.
Сразу всплыла его фамилия и имя- Джимми Йонкер,он ещё фанат каког-то футбольного клуба и зареган на их форуме,там стояла дата рождения,кажется октябрь 1993 года и это вызвало вопросы журналистов.

А когда журналист позвонил ему домой, чтобы разобраться, папик его начал говорить типа это я играл,а не сын, и вот тогда все и засуетились.Вот кстати и газетка с разоблачением.

[Зарегистрироваться?]

[CTAPKO]

Ух ты спасибо за интересные подробности!
Становится все интереснее и интереснее)