[rutakime]

Сообщение от DXC30

Отличный совет, моя работа в офисе, соответсвенно, есть свободное время+отличный интернет=чтение форумов, закачка и просмотр водов, анализ собственной игры.

Опять же рас*издяйство на работе

[darkov]

согласен, более 20К рук/месяц играть не стоит, не стоит сразу и стартовать с 4-х столов
лучше меньше столов, больше думать во время игры, больше обучаться, больше анализа, настрой не на "накатать много рук и закосить бабла", а на подняться вверх по лимитам и быть способным отжарить любого

[jAmper]

Сообщение от rutakime

15к рук это всего около 30 часов игры на 4х

Скорее 50 часов

[Almah]

Сообщение от rutakime

Если собираешься играть 20к рук в месяц,то даже не нужно мечтать о покере как профессии.Не только с точки зрения дисперсии,но и ввиду того что опыт=игровой скилл.

Если в ХА , то 20к норм. Ну понятно что это частный случай

[Fedoskin]

Хороший пост!

[Dmitry.MSc]

Сообщение от rutakime

Если собираешься играть 20к рук в месяц,то даже не нужно мечтать о покере как профессии.Не только с точки зрения дисперсии,но и ввиду того что опыт=игровой скилл.

Сообщение от iow

Вот на такие советы можешь не обращать особого внимания. Я профессиональный игрок в покер. До января 2011 года я играл в среднем около 15к рук в месяц.

А вот это уже довольно занятно. Мнения разделились
iow, скажи, сколько рук у тебя уже наиграно за карьеру? Всем известный AlexGran (aka Filhjg) пишет в своем блоге, что у него были стрики по 300к рук в ноль при винрейте 8бб, и это нормально. Ты не находишь, что при 15к рук в месяц твоя профессиональная деятельность очень сильно зависит от удачи? Или у тебя какие то свои низкодисперсионные методы игры?

Сообщение от Dimikcus

Где-то я это уже читал
Только другими словами
Кажется, это был какой-то покерстарс про.

Я сам, честно

Сообщение от Fedoskin

Хороший пост!

Спасибо, я старался! А то смотрю никто не плюсует и не минусует, как то даже обидно А по теме - считаешь ли ты наигрыш сотен тысяч рук необходимым или действительно, как некоторые пишут в этой теме, 20к рук в месяц - это нормально?

[СуперКот]

отличный аватар шелдон душка

[iow]

Сообщение от rutakime

Я просто точно не знаю :

1.с каких лимитов и когда ты начинал играть?
2.какие играешь по сей день?
3.сколько времени у тебя ушло,чтобы подняться до своего нынешнего лимита?
4.смог бы ты ничего не зная о покере подняться так же быстро начиня играть в том же января 2011 года?

1) Я играл фрироллы с 2007 года и "на кухне с друзьями". В фл начал играть с 0.1/0.2 летом 2008 года после депозита в 50 долларов.
2) Сейчас играю 5/10-15/30, недавно играл 20/40, но из-за игры с регами банкролл стал меньше. =) Пару месяцев назад начал пробовать нл: добавил нл200 и нл200 дип ха, по бр могу играть и 400.
3) 1.5 года.
4) Не вижу никаких причин, чтобы не подняться. На моих лимитах играет очень много слабых соперников, регуляры в своём большинстве тоже очень слабы. Единственная проблема - огромный рейк. В нл, конечно, ситуация в разы лучше - у вас и рыбы намного больше, и рейк меньше существенно.

Сообщение от Dmitry.MSc

А вот это уже довольно занятно. Мнения разделились
iow, скажи, сколько рук у тебя уже наиграно за карьеру? Всем известный AlexGran (aka Filhjg) пишет в своем блоге, что у него были стрики по 300к рук в ноль при винрейте 8бб, и это нормально. Ты не находишь, что при 15к рук в месяц твоя профессиональная деятельность очень сильно зависит от удачи? Или у тебя какие то свои низкодисперсионные методы игры?

Ну, я думаю, что около 400к рук. Если ты будешь играть 1-2 стола, то сможешь очень хорошо селектить и будешь иметь большой винрейт. Я уже приводил пример из флха. При винрейте 3 БС/100 и СКО 23 БС с точностью до двух сигм (95% распределений) через 90к рук я буду иметь винрейт от 1,47 до 4,53. Да что там полгода, давай возьмём дистанцию в 2 месяца. Мы играем по 15к рук и имеем с теми же 95% распределений винрейт от 0,34 до 5,66. Ну, да, мы имеем шансы закончить в минус один месяц, но вот два месяца подряд сыграть в ноль практически невозможно. Ровно такая же ситуация в нлха. Того же самого ты можешь добиться и в сх, если будешь покупать майнинг и пользоваться вспомогающим софтом для селекшена, выбирая тем самым игры только с двумя толстенными рыбами за 6макс столами, на одну из которых будешь иметь позицию. Если ты сможешь так селектить, не замазываться и не бодаться с регулярами за плохими столами, то покер станет для тебя бездисперсионным заработком. Просто нужно всё тщательно взвесить и обдумать управление своей покерной карьерой.

[БГА]

позвольте высказаться оффлайн-регу.в оффе дисперсия намного ниже,чем в интернете,поэтому при нахождении хорошей катушки(а ее хватает даже сейчас в москве и вообще в СНГ) и наличии элементарного терпения не сложно играть с винрейтом 15-20бб(это не преувеличение).в 20009 с 10000р набил 1000000 за 3м просто играя строгий тайт-агрессив с весьма общим пониманием,хорошее было время.вот только выходить на новый уровень понимания в оффе очень сложно и обычно достигается путем большего кол-ва собственных дорогих ошибок и неточностей в переходный период

[babyboi]

Согласен с iow и DXC30. Решил не писать, чтобы не обижать Рутакаки, но раз пошла такая колбаса. Не играл за 3 года больше 30к рук в месяц. Надо работать над теорией, и применять ее на практике, а не играть задротом. Ну и уделять время на прочие радости жизни: кафе, спортзалы и т.п. надо в обязательном порядке. Даже, если бы я ушел с основной работы, то играл бы в лучшем случае на 15% больше.

[babyboi]

Сообщение от rutakime

Взгляни на раздел микроблогов.Многие там катают приблизительно такое количество рук в месяц.Тоже после после работы/учебы/тоже личная жизнь.Из таких людей практически никого не видел,кто бы смог побить микролимиты и выползти хотя бы на нл100.

Сообщение от Nu2kd40

Эмм...

Эмм...

[Dmitry.MSc]

to: iow, DXC30, babyboi
Я не говорю, что играя 20к рук в месяц нельзя подниматься по лимитам. Конечно можно, и вы своим примером это показываете. Пост о другом. О том что при таком количестве рук даже играя действительно хорошо можно получить огромные стрики только потому, что NLHoldem - по сути своей дисперсионная игра. Возьмите тот же [Зарегистрироваться?] и вбейте туда свое количество рук и дисперсию из ХМ. То, что у ваша $-кривая лежит в середине интервала абсолютно не значит что она у любого игрока будет близка к средней. Найдутся такие ребята, которые будут играть так же хорошо как вы с теоретическим высоким винрейтом, но при этом их реальный результат будет близок к нижней границе выборки. Просто потому, что в NLHoldem далеко не все зависит от твоей игры и на дистанции << 1кк рук твои результаты в огромной степени зависят от бросков дисперсии.

Еще раз повторю - пост о том, что на недостаточно длинной дистанции даже играя очень хорошо можно оказаться в нуле/минусе только из-за природы игры, в которую мы играем. И нужно быть к этому морально готовым.

Да, iow пишет о FL, там диспа намного меньше (правильно же? а то я FL не играл, но по здравой логике да), так что к FL все мои рассуждения не относятся.

[Зарегистрироваться?]

[oversky]

Если честно немного удивляет стремление играть поменьше... Я при 6 рабочих днях в неделю набил буквально за 5-6 дней 10к рук на нл10 на 4 столах.
О каких 15-20к рук в мес может идти речь??? Надо фигачить! а все рассуждения по поводу задротства и недостатке времени на теорию и анализ это рассуждения в пользу бедных.

[FroZer]

Надо работать над теорией, и применять ее на практике, а не играть задротом.

Все по-разному обучаются, кто-то во время игры, кто-то вне игры.

[iow]

Сообщение от Dmitry.MSc

О том что при таком количестве рук даже играя действительно хорошо можно получить огромные стрики только потому, что NLHoldem - по сути своей дисперсионная игра. Возьмите тот же [Зарегистрироваться?] и вбейте туда свое количество рук и дисперсию из ХМ.

Да, iow пишет о FL, там диспа намного меньше (правильно же? а то я FL не играл, но по здравой логике да), так что к FL все мои рассуждения не относятся.

Мы проделывали и рассчитывали это уже пару лет назад. Ну, тебе же сказали, что всё не так просто. Возьмём нормальный винрейт для бамхантера в НЛ - 8 БС/100 и СКО 70-75, то получаем дистанцию в 30-35к рук с возможностью сыграть в минус для распределения в две сигмы (95%). То есть при бамхантинге речь не идёт ни о каких 300к или (прости господи) 1м рук, правильная цифра - 30к рук. Для сравнения: недавно приводил пример в блоге Иннера, так вот, он действительно может с его крохотным винрейтом отыграть в минус 3м рук, само собой, без учёта бонусов (что слегка некорректно уже, так как бонусы нужно изначально плюсовать к винрейту). Однако, в целом, сравнивая 3 миллиона рук и 30к рук, я почему-то склоняюсь к бамхантингу, нежели нездоровому мультитейблингу, мне это психологически комфортнее.

Ок, я отлично понимаю, что без опыта сложно начать сразу же хорошо селектить за сх столами, но это гораздо проще, чем ты себе представляешь.

[babyboi]

Сообщение от oversky

Если честно немного удивляет стремление играть поменьше... Я при 6 рабочих днях в неделю набил буквально за 5-6 дней 10к рук на нл10 на 4 столах.
О каких 15-20к рук в мес может идти речь??? Надо фигачить! а все рассуждения по поводу задротства и недостатке времени на теорию и анализ это рассуждения в пользу бедных.

Ну с твоим примеров выходит около 40к рук/мес. Наверное ты слабо понимаешь что такое дистанция в 20к, 40к и 100к+. Пример абсолютно нерепрезентативен.

Я не играю много или мало. Я играю комфортную для себя дистанцию как в общем за месяц, так и в частности за сессию. Да в замазке иногда приходится гриндить гораздо больше обычного, но это скорее исключение.

[babyboi]

Сообщение от FroZer

Все по-разному обучаются, кто-то во время игры, кто-то вне игры.

Согласен. Возможно я был слишком уж категоричен. Но согласись играть в игру ситуаций, а не в игру шаблонов у задрота получается плохо. Примеры Иннера и Наноноко и похожих игроков естественно исключения.

Думаю, что у очень большого микро/лоу игроков сложилось превратное осознание дистанции как таковой. Если вы думаете, что дистанция вернет вам недоборы, и в какой то магический момент энного кол-ва рук кулера станут пачками падать в вашу сторону, то этого не случится.

[hobas]

я мало себе представляю лимитчика играющего 8 столов -.- От этого и такое количество рук у iowa. Мне так думается по крайней мере.
Большое количество рук - это палка о двух концах. С одной стороны перемалываешь диспу, играешь огромное количество рук, рейкбек все дела. А с другой стороны огромные минусы в мелких потах ( да чё тут донк турна какой-то непонятный, дай ка зароюсь, чё там рег сидит, у меня вот тут на двух столах тузы ).
А вообще пост толковый. Чтобы примерно начать понимать что такое покер и где ты находишься, надо просто много играть, и неважно 2-4 или 16 столов. Кому как нравится. Кому-то скучно, а кому-то не упёрлось как робот сидеть. Главное - играть.