[Guiscard]

Написать меня сподвигла вот эта тема:http://forum.cgm.ru/okolo_pokernogo_..._ot_rumov.html

Выдержки из дискуссии с менеджером ПокерСтарз. Я сгоряча написал им ругательное письмо - они ответили.

"Сама природа турниров такова, что сильные и опытные игроки, которые делают
ставку олл-ин только тогда, когда они имеют существенное преимущество, в
большинстве случаев будут "выбиты" из турнира на бед бите.

Давайте рассмотрим ситуацию, в которой Вы сделали ставку олл-ин всего три
раза на протяжении всего турнира, и все эти три раза Вы имели преимущество в
70%. Эта ситуация выглядит очень благоприятно, но, к сожалению, не всё так
просто. Проигрыш любой из этих рук означает для Вас выбывание из турнира,
поэтому Вы должны выиграть каждую из рук, во время которых Вы пошли олл-ин.
Шансы выигрыша всех трёх рук в нашем примере составляют около 34%. Таким
образом, Вы сильно рискуете, делая такие ставки олл-ин. Примите во внимание,
что в данном примере мы рассматривали ситуации, в которой у Вас было
существенное преимущество над оппонентом, но представьте, каковы бы были
Ваши шансы в ситуации с несколькими коинфлипами - шансы на выигрыш
стремительно падают.
С уважением,

Вячеслав
Служба поддержки PokerStars"

Мне одному кажется, что вышеупомянутый Владислав порет чушь?
Или так и есть?

[Бегемот]

Вячеслав прав,

но общение сапорта с клиентами на такие темы жесть )

[limpo]

представляю) какого им там), если приходится на такие вопросы отвечать). Блин, нужно студентам писать саппорт Покерстарса, пускай они им задачки решают.

[mircurt]

немножко соврал

35,71%

[KirusH]

Что только не делает саппорт для удержания глупых игроков в румах =)
Поэтому старзы и в лидерах по количеству игроков ( маркетологи отлично поработали со службой поддержки=) )

[СуперКот]

Сообщение от mircurt

немножко соврал

35,71%

0,7*0,7*0,7 = 34,3%

[mircurt]

Сообщение от СуперКот

0,7*0,7*0,7 = 34,3%

в последнее время меня устный счет подводит)

[andreyandreev]

Вячеслав пишет- "Проигрыш любой из этих рук означает для Вас выбывание из турнира,
поэтому Вы должны выиграть каждую из рук, во время которых Вы пошли олл-ин.
Шансы выигрыша всех трёх рук в нашем примере составляют около 34%. Таким
образом, Вы сильно рискуете, делая такие ставки олл-ин." На мой взгяд,если вы первое сравнение выиграли,то при втором врядли из турнира вылетите,а уж тем более если два выиграли - то при третьем. Так что проигрыш ЛЮБОЙ ИЗ ЭТИХ РУК(как пишет Вячеслав),совсем не означает для Вас выбывание из турнира P.S. Stars - rigged

[Guiscard]

А не нужно ли считать каждый новый аллин как самостоятельное событие, не привязанное к предыдущим аллинам?

[Guiscard]

Поясню, что я имею ввиду.
На мой взгляд, его расчеты верны, если бы я пошел в аллин с 70% вс 30% и мы действовали бы так: открывали борд 3 раза, перемешивая после каждого раза колоду заново. Причем я должен бы был устоять именно 3 раза из трех.
А так, ну как может быть связан мой третий аллин с, например, первым?
Разве это взаимосвязанные события, где вероятность одного как-то влияет на вероятность другого?
2 Kirush: если хочешь ответить - веди себя в рамках приличий.

[Бегемот]

А так, ну как может быть связан мой третий аллин с, например, первым?

если будет проигран первый аллин, третий просто не состоится

вот и связь

тобишь
при проигрыше первого аллина, вероятность третьего с 70/30 (выиграл/не выиграл) меняется на 0/100

[andreyandreev]

Сообщение от Guiscard

Поясню, что я имею ввиду.
На мой взгляд, его расчеты верны, если бы я пошел в аллин с 70% вс 30% и мы действовали бы так: открывали борд 3 раза, перемешивая после каждого раза колоду заново. Причем я должен бы был устоять именно 3 раза из трех.
А так, ну как может быть связан мой третий аллин с, например, первым?
Разве это взаимосвязанные события, где вероятность одного как-то влияет на вероятность другого?
2 Kirush: если хочешь ответить - веди себя в рамках приличий.

Ты не понимаешь.....Налицо логическое заблуждение. Он пишет что проигрыш ЛЮБОГО из этих сравнений будет означать выбывание из турнира......OMG,как,например,м ожно выбыть из турнира,если ты выиграл первое сравнение,а вторым идешь в all-in с игроком,у которого первоначальный стек?

[Lure]

Так Вячеслав имел в виду, что каждый раз ты на весь стек уходишь в оленя, каждый раз на более крупный, а не с двойным против одинарного.

[chocoboy]

автор стебется над саппортом или как вообще понимать это все?

[KirusH]

Guiscard
То , что я написал выше правда
Насчёт твоего случая Вячеслав прав

[koste]

ох уж эти старзы ))

[Tequilua]

Сообщение от andreyandreev

OMG,как,например,можно выбыть из турнира,если ты выиграл первое сравнение,а вторым идешь в all-in с игроком,у которого первоначальный стек?

Выигранный первый оллин не делает тебя чиплидером, и нигде не указанно, что второй оллин будет против игрока с первоначальным стэком, а тем более если турнир спид то блины имеют закономерность сьедать стэк

[Guiscard]

Еще раз попробую.
Если я выиграл первый аллин, а затем второй, то, следуя логике менеджера, мне в третий раз алыниться с шансами 70/30 просто нельзя - ведь я уже и так перебрал свои проценты. А стало быть, у меня сейчас не 70, а 34%.
На самом деле, когда я третий раз иду в аллин, у меня как было 70, так и осталось. То, что до этого я два раза уже побывал в аллине (и выиграл их) с 70-ти процентными шансами, не уменьшает мои 70% в третьем аллине. Т.е. предыдущий опыт событий никоим образом не влияет на результат текущего события - они не взаимосвязаны!
А из его письма можно понять, что каждый выигранный мной аллин снижает % следующего.

[ATnewTACK]

Сообщение от Guiscard

Еще раз попробую.
Если я выиграл первый аллин, а затем второй, то, следуя логике менеджера, мне в третий раз алыниться с шансами 70/30 просто нельзя - ведь я уже и так перебрал свои проценты. А стало быть, у меня сейчас не 70, а 34%.

В турнире ты ходишь в оллын подряд. Чтобы выиграть турнир надо выиграть все сравнения на весь стек. Для того чтобы подсчитать вероятность этого нужно использовать формулу сложения вероятностей. В общем тебе не помешает поизучать немного теорию вероятностей.

[PUTNIK888]

Речь идет о том,что чем БОЛЬШЕЕ количество раз тебе приходится идти в алл-ин(ставя под угрозу весь свой стек) за ОДИН турнир,тем больше вероятность того,что тебя переедут.Перевес в процентах компенсируется количеством таких сравнений.Вероятность каждого сравнения не меняется,но ты их делаешь в одном турнире и на весь стек.
Проще говоря,если у тебя "резиновый" банкролл,а у меня фиксированная сумма и ты будешь лететь против моих АА с любой,то через какое-то сравнение все деньги останутся у тебя.