[p1366]

Сообщение от Wonkon

Проблема для государства не только рейке. Я тоже писал об этом. Социальная стоимость от лузеров огромна. Часто легче запретить, чем закрывать глаза.
Вопрос в том что технически запрет практически не возможно(? пример китая) запретить и в случае Украины, видимо это чистейший популизм.
П.С Пример других бизнесов которые приводят деньги из-за границы но часто их все равно выгоднее запретить - онлайн порнографические студии.

Запретить всегда легче, чем регулировать - мозгов и усилий меньше надо. На социальную стоимость лузеров гос-ву (нашему) насрать - взять хотя бы лотереи, где все играют с -EV и участников гораздо больше, чем онлайн покеристов Но бабки все в стране и налог собирать легко, поэтому все ок.
Да, это популизм, но технических возможностей хватит - укртелеком заблокирует что скажут, все банки будут стучать как им скажут.
Порностудии - не в кассу - нарушают законы+ущемляют своих граждан.

[dimonpaxan]

Сообщение от DRM

По факту - никакой. Но есть пара нюансов. Возьмем на пример страну N в которой львиную долю поступлений в бюджет составляет туризм. Вроде круто - живешь себе, не грузишься, а бабло сами привозят в твою страну да еще и оставляют! Но вот какая незадача может случиться - мм.. например легкий военный конфликт.. не.. даже пускай пара террактов, ну или природыне катаклизмы.. все. Производства нет, страна нихера не производит, начинается полное очко в экономике.

а теперь подумай если поменять малехо условие задачи :Возьмем на пример страну N в которой львиную долю поступлений в бюджет составляет ЗАВОДЫ(ПАРОХОДЫ). Вроде круто - живешь себе, не грузишься, Но вот какая незадача может случиться - мм.. например легкий военный конфликт..не.. даже пускай пара террактов, ну или природыне катаклизмы.. ЗАВОДЫ (ПАРОХОДЫ) рухнули (утонули) все. Производства нет, страна нихера не производит, начинается полное очко в экономике. (так может нах эти заводы нужны???)
Вобщем видно что где то ты пары по экономике посещал но больше прогуливал...

[dimonpaxan]

Сообщение от DRM

- я завел в страну 1К от покера
- я завел в страну 1К от продажи глиняного горшка?



для производсва горшка, ты потратился на сырье, материалы, возможно прибегнул к помощи наемного рабочего, т.е. при продаже ты в цену естественно заложил себестоимость продукции, которая в свою очередь ушла в оборот. При получения денег от покера... ну считай, что тебе повезло и у тебя дома стоит тупо печатынй станок - и в таком случае абсолютно все равно (с экономической точки зрения) ты эти деньги дома на принтере печатаешь или в покер выигрываешь.

был пример про туриста но чтоб понятней еще разок про горшки

приехал немец и купил горшок за 1к это- здорово
я выкатал у немца и пришол купил горшок = эмиссия????
вопрос найди хоть одно отличие между мной и немцем (усложним, я купил через инет , определи купил немец или я?) - ведь по твоей теории для экономики и эмиссии это очень принципиально кто конкретно преобрел горшок т.к. в первом случае это есть гуд для экономики а во втором девольвацыя нац. валюты.

[фараон]

Все дело в Индейцах? Все озаботились тем, как помочь им, индейцам в их болезни от не хуя делать? Завели казино, те стали страдать от игромании и и их стали лечить от этой болячки с доходов от казино.
Вечный двигатель в новом обличии!

[фараон]

Смех смехом, но проблема, как занять хоть чем-нибудь народишко в разных точках шарика все сильнее прорезывается. Что делать и чем заняться в условиях когда прожить можно, но заняться нечем?
Играть!

[Wonkon]

Сообщение от фараон

Все дело в Индейцах? Все озаботились тем, как помочь им, индейцам в их болезни от не хуя делать? Завели казино, те стали страдать от игромании и и их стали лечить от этой болячки с доходов от казино.
Вечный двигатель в новом обличии!

Индейцам в Канаде запрещено играть в казино. Он там могут только работать. Все казино принадлежат государству. Так что не надо передергивать.
За счет доходов от Казино поддерживаются различные образовательные и другие программы аборигенов.
Есть специальное министерство которое этим занимается. Кстати оно же занимается проблемами эскимосов, инуитов, алеутов и других северных народов , которые тоже относятся к аборигенам.
[Зарегистрироваться?]
Правда это не мешает им всем и индейцам и эскимосам страдать от алкоголизма, не смотря на то что алкоголь в резервациях не продают.
Кстати ФТП тоже физически находится в резервации около Монтреаля.

[Wonkon]

Кстати выше спрашивали о цифрах ущерба от лудомании. Понятно по Украине ничего нет.
Но вот цифры по штатам находятся без труда.
Вот картинка по Южной Неваде

А вот вообще крутые цифры - Социальная стоимость гэмблинга в США достигла 54 миллиарда долларов в год. Для сравнения социальная стоимость потребления наркотиков оценивается в 110 миллиардов в год. Но в Штатах то хоть налоги с гэмблинга платят...
[Зарегистрироваться?]
Теперь будет легче понять корни проблемы.

[pokerchatko]

Сообщение от dimonpaxan

был пример про туриста но чтоб понятней еще разок про горшки

приехал немец и купил горшок за 1к это- здорово
я выкатал у немца и пришол купил горшок = эмиссия????
вопрос найди хоть одно отличие между мной и немцем (усложним, я купил через инет , определи купил немец или я?) - ведь по твоей теории для экономики и эмиссии это очень принципиально кто конкретно преобрел горшок т.к. в первом случае это есть гуд для экономики а во втором девольвацыя нац. валюты.

Увы, контрпример работает только в том случае, если ты "выкатал" именно у того немца, который и собирался приехать к нам и купить горшок. Ну, или у его семьи, так что немец к нам уже не едет.

На деле, однако, так вряд ли случится. Скорее всего, выиграешь ты у какого-нибудь другого немца... и вот что получится: ты приходишь за горшком, а тут и тот, первый, немец приехал за горшком. Продавец смотрит: на один горшок - два покупателя. Если тут по-быстрячку никто не подсуетится и не сделает второй горшок - ситуация патовая. Получается, надо поднимать цену.

Далее, народ ходит по базару, смотрит: цены на горшки растут. Инфляция-с. Кто виноват? Правительство. И пока правительство внятно не объяснит, кто же конкретно виноват, оно само и будет виновато.

Реальная ситуация, конечно, осложняется тем, что на одного немца-туриста и одного покерного рега приходится по десятку (если не больше) любителей сладкой жизни, которые, для того чтобы купить горшок, взяли у тех же немцев кредит под нехилые проценты. Но то уже такое... все равно надо на кого-то пальцем показать.

[Mailz]

Всем привет, тема очень интересная. Конечно обсуждение сильно ушло в разбор экономики. Лично мое мнение, ничего с запретом покера не выйдет, у нас такая "интересная" страна, что в большинстве случаев, все заканчивается только разговорами. И мне кажется, что найдутся люди на верху власти, которые заинтересованы в током бизнесе, и они все сделают, что б нужные законы не прошли.Но тем ни менее, пусть, к примеру в Укране проведут пару законов и запретят азартный бизнес окончательно. Но как могут запретить онлайн покер? Как это реализовать?

[Wonkon]

Сообщение от Mailz

Всем привет, тема очень интересная. Конечно обсуждение сильно ушло в разбор экономики. Лично мое мнение, ничего с запретом покера не выйдет, у нас такая "интересная" страна, что в большинстве случаев, все заканчивается только разговорами. И мне кажется, что найдутся люди на верху власти, которые заинтересованы в током бизнесе, и они все сделают, что б нужные законы не прошли.Но тем ни менее, пусть, к примеру в Укране проведут пару законов и запретят азартный бизнес окончательно. Но как могут запретить онлайн покер? Как это реализовать?

Лучше в сторону экономики ИМХО чем сторону пустых криков - все они мудаки! как этот топик начинался.
Ну а запретить онлайн можно например забанив весь трафик на покерные сайты при помощи шейперов установленных у провайдеров интернета. Останется только играть через ВПН если есть приятели в незабаненых странах.

[walker789]

Сообщение от pokerchatko

Увы, контрпример работает только в том случае, если ты "выкатал" именно у того немца, который и собирался приехать к нам и купить горшок. Ну, или у его семьи, так что немец к нам уже не едет.

На деле, однако, так вряд ли случится. Скорее всего, выиграешь ты у какого-нибудь другого немца... и вот что получится: ты приходишь за горшком, а тут и тот, первый, немец приехал за горшком. Продавец смотрит: на один горшок - два покупателя. Если тут по-быстрячку никто не подсуетится и не сделает второй горшок - ситуация патовая. Получается, надо поднимать цену.

Далее, народ ходит по базару, смотрит: цены на горшки растут. Инфляция-с. Кто виноват? Правительство. И пока правительство внятно не объяснит, кто же конкретно виноват, оно само и будет виновато.

Реальная ситуация, конечно, осложняется тем, что на одного немца-туриста и одного покерного рега приходится по десятку (если не больше) любителей сладкой жизни, которые, для того чтобы купить горшок, взяли у тех же немцев кредит под нехилые проценты. Но то уже такое... все равно надо на кого-то пальцем показать.

То есть приток валюты не закреплённой производствои ведёт к инфляции в стране ??? Спасибо, открыл глаза. Я то думаю чё Украина живет всё хуже и хуже. А это оказывается многомилиардные траншы МВФ виноваты, ну и покеристы конечно. А всё на тупорылое и наглое правительство грешил =(.
Хм вопрос, так получается оно всё равно тупорылое, раз выклянчивает эти траншы ?

зы походу по секрету открою тебе тайну, доллар давным давно не обеспечен ни золотым запасом , ни производством, и его печатанье расчитывается по сферическим расчётам кобылы в вакууме.

[p1366]

Сообщение от pokerchatko

Увы, контрпример работает только в том случае, если ты "выкатал" именно у того немца, который и собирался приехать к нам и купить горшок. Ну, или у его семьи, так что немец к нам уже не едет.

На деле, однако, так вряд ли случится. Скорее всего, выиграешь ты у какого-нибудь другого немца... и вот что получится: ты приходишь за горшком, а тут и тот, первый, немец приехал за горшком. Продавец смотрит: на один горшок - два покупателя. Если тут по-быстрячку никто не подсуетится и не сделает второй горшок - ситуация патовая. Получается, надо поднимать цену.

Далее, народ ходит по базару, смотрит: цены на горшки растут. Инфляция-с. Кто виноват? Правительство. И пока правительство внятно не объяснит, кто же конкретно виноват, оно само и будет виновато.

В шоке. Ну ладно ДРМ еще, но ты! Ж)
Контрпример работает всегда. Если купил не тот немец, считай это агрессивным маркетингом, считай что мы впарили наш "горщык" немцу, который и не собирался его покупать. Рост спроса на горшки как причина инфляции не канает- инфляция это обесценивание валюты, а не рост цены на конкретный товар в рез-те увеличения спроса. В данном конкретном случае просто увеличится производство горшков для немцев.
И еще раз: плюсовой регуляр, обдирающий иностранцев - это +EV для государства, он ничем не отличается от экспортера услуг/интеллектуальной собственности/интеллектуального производства. У правительства этого государства должно быть в таком случае только 2 задачи(уже писал)
1. Ободрать налоги
2. Сделать так, чтоб процент потраченных денег на нативные товары был >> процента на импортные

Для ДРМ и прочих любителей терминов, которые они не понимают.
Покерист не может быть причиной эмиссии в принципе - эмиссия это выпуск ("печатный станок") денег нацбанком для прикрытия неработоспособности правительства (например нет денег на пенсии и другие соцобязательства и расходные статьи бюджета, нужны деньги заплатить России за газ).
Покерист не может быть причиной инфляции нацвалюты в принципе - инфляция это обесценивание денег в результате эмиссии либо массового отказа (продажи) нацвалюты в пользу иностранной валюты ("паника, народ скупает баксы"). Пример этого августа: нацбанк напечатал несколько миллиардов, чтоб заплатить за газ и не только+народ резко испугался и начал менять гривны на баксы => коммерческий курс 7.65 => ~9. В сентябре народ отпустило, курс вернулся к 8.3-8.5 (не к 7.65, напечатанное уже не вернешь). Так вот, покерист не может проводить эмиссию в принципе(см. выше) и не производит массовой продажи нац валюты (а наоборот!).

[Wonkon]

Сообщение от p1366

Покерист не может быть причиной инфляции нацвалюты в принципе

Может быть стоило перед тем как выдвигать целые макроэкономические теории для начала разобраться с терминами к которым Вы апеллируете?
Обесценивание национальной валюты, называется девальвацией и имеет к инфляции весьма опосредованное отношение. Увы и со всем остальным у Вас так же. Каша.

[Mirth]

Сообщение от Wonkon

Может быть стоило перед тем как выдвигать целые макроэкономические теории для начала разобраться с терминами к которым Вы апеллируете?
Обесценивание национальной валюты, называется девальвацией и имеет к инфляции весьма опосредованное отношение. Увы и со всем остальным у Вас так же. Каша.

Даешь правильную терминологию!
А каким образом можно апеллировать к терминам?

Апеллировать:
# юр. подавать (подать) апелляцию
# обращаться (обратиться) за поддержкой, советом

[p1366]

Сообщение от Wonkon

Может быть стоило перед тем как выдвигать целые макроэкономические теории для начала разобраться с терминами к которым Вы апеллируете?
Обесценивание национальной валюты, называется девальвацией и имеет к инфляции весьма опосредованное отношение. Увы и со всем остальным у Вас так же. Каша.

Смотря какое обесценивание. Если обесценивание в товарном выражении на внутреннем рынке - то инфляция. Так что всего хорошего, любитель терминов.

[dimonpaxan]

ну в общем это лирика , а конкретика в том что похоже за последние пару дней в украине покер накрывается медным тазом(((

[Wonkon]

[Зарегистрироваться?]

Согласно Закону «О запрете игорного бизнеса», в Украине запрещено осуществлять деятельность в сфере игорного бизнеса, а также принимать участие в азартных играх, условием участия в которых является внесение игроком ставки, дающей возможность получить выигрыш (приз), и результат которых полностью или частично зависит от случайности.

Если это действительно уже есть в законе, то онлайн покер в общем то у вас уже запрещен. К сожалению...

[pokerchatko]

И что же случилось с медным тазом за последние пару дней?

[pokerchatko]

Сообщение от p1366

На социальную стоимость лузеров гос-ву (нашему) насрать - взять хотя бы лотереи

Да, наконец вроде врубился насчет всяких долбанутых игр с телевикторинами. Ну там, где пенсионерам дается комбинация букв и нужно составить слово, например:

о о г
н д н

Согласно Закону «О запрете игорного бизнеса», в Украине запрещено осуществлять деятельность в сфере игорного бизнеса, а также принимать участие в азартных играх, условием участия в которых является внесение игроком ставки, дающей возможность получить выигрыш (приз), и результат которых полностью или частично зависит от случайности.

Там результат не зависит от случайности ни полностью ни частично - там чистый развод! Соотвественно, под действие закона викторины не подпадают.

[Wonkon]

Сообщение от pokerchatko

Да, наконец вроде врубился насчет всяких долбанутых игр с телевикторинами. Ну там, где пенсионерам дается комбинация букв и нужно составить слово, например:

о о г
н д н

Там результат не зависит от случайности ни полностью ни частично - там чистый развод! Соотвественно, под действие закона викторины не подпадают.

Зато покер полностью попадает. Он действительно частично зависит от случайности. Поэтому если газета цитирует закон правильно, то участвовать в игре в покер на Украине не законно.