[vano]

Сообщение от luchi

я вот одного не могу понять, ну исключили из видов спорта, и что? с чего все решили, что теперь покер попадает под список азартных игр? существует ли вообще документ, в котором указаны азартные игры, запрещенные вне отведенных зон? или во дворе теперь в камень-ножницы-бумагу нельзя тоже играть пока большие дяди не разрешат?

Из закона

5) организатор азартной игры - юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр;
6) деятельность по организации и проведению азартных игр - деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры;

8) разрешение на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне - выдаваемый в соответствии с настоящим Федеральным законом документ, предоставляющий организатору азартных игр право осуществлять деятельность по организации и проведению азартных игр в одной игорной зоне без ограничения количества и вида игорных заведений;

...
Я здесь думаю так...
Ножницы-бумага на деньги - азартная игра.

Если договорились играть в частном порядке без участия юридического лица в качестве организатора - ничто не будет против.

Но единственное что может грозить, если в действиях найдут признаки деятельности по организации и проведению... Вот в этом случае и пригодятся юристы

[LeGenDarY]

Сообщение от vano

Из закона

5) организатор азартной игры - юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр;
6) деятельность по организации и проведению азартных игр - деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры;

8) разрешение на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне - выдаваемый в соответствии с настоящим Федеральным законом документ, предоставляющий организатору азартных игр право осуществлять деятельность по организации и проведению азартных игр в одной игорной зоне без ограничения количества и вида игорных заведений;

...
Я здесь думаю так...
Ножницы-бумага на деньги - азартная игра.

Если договорились играть в частном порядке без участия юридического лица в качестве организатора - ничто не будет против.

Но единственное что может грозить, если в действиях найдут признаки деятельности по организации и проведению... Вот в этом случае и пригодятся юристы

Т.е. покер на фантики не азартная игра? Т.е. теоретически, если сдавать в аренду стол, карты и фишки + оплата услуг дилера, то под запрет не попадет такая деятельность? Ведь хрен докажешь, что фишки за столом стоят больше воздуха, до момента их обмена на деньги в кассе.

[vano]

Это пресекается... в оффлайне. Очень даже легко. А вот пресечь это в виртуальных мирах будет очень даже непросто. Кажется в этом направлении вообще уже все мировое сообщество движется.

Как это пресекать? Только тотальным запретом шлюзов интернетденьги - реальные деньги. То есть практически приравниванием интернет-денег к наркотикам

[Сигма]

Сообщение от luchi

я вот одного не могу понять, ну исключили из видов спорта, и что? с чего все решили, что теперь покер попадает под список азартных игр?

ты так пошутил ?
Вся эта херотень с выведением из реестра не предусматривала альтернатив изначально.
А лично ты можешь считать покер чем угодно. Более того, интеллектуальную составляющую можешь искать на пути следования по пересечённой местности в неизведанные ранее зоны. Заодно разовьёшь физические данные и укрепишь инстинкты самосохранения.

Жопоголовыми всё предусмотрено и будет отконтролировано.

[DRM]

Сообщение от vano

Из закона

5) организатор азартной игры - юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр;
6) деятельность по организации и проведению азартных игр - деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры;

8) разрешение на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в игорной зоне - выдаваемый в соответствии с настоящим Федеральным законом документ, предоставляющий организатору азартных игр право осуществлять деятельность по организации и проведению азартных игр в одной игорной зоне без ограничения количества и вида игорных заведений;

...
Я здесь думаю так...
Ножницы-бумага на деньги - азартная игра.

Если договорились играть в частном порядке без участия юридического лица в качестве организатора - ничто не будет против.

Но единственное что может грозить, если в действиях найдут признаки деятельности по организации и проведению... Вот в этом случае и пригодятся юристы

интересная коллизия.. фактически получается любая игра, в которой нужно делать стартовый взнос + которая контролируется (ну или проходит под "покровительством") юр лица - выходит азартная игра? А типа когда тоже самое но на интерес - нет...

Тогда реальный пример. мы с моей футбольной командой перед каждым чемпионатом, который проводит Юр лицо, делаем стартовый взнос для участия в чемпионате. Победитель получает кое какие деньги. Вывод - футбол азартная игра?

[vano]

Сообщение от vano

Как это пресекать? Только тотальным запретом шлюзов интернетденьги - реальные деньги. То есть практически приравниванием интернет-денег к наркотикам

Разовью немного эту мысль дальше.
В свое время идеологами вебманей (я думаю это есть и до сих пор) вообще продвигалась мысль, что и шлюзы между интернет-деньгами и реальными могут быть не нужны. Всего то надо обеспечить рынок в Сети. То есть при определенном развитии интернет-денег и интернет рынка, частные интернет-деньги становятся самодостаточными.

И вот в этом случае речь пойдет уже не о запрете шлюзов, а о запрете самих интернет-денег, эммитированных не государством. Это будет явным тоталитаризмом.

[DRM]

Сообщение от vano

Разовью немного эту мысль дальше.
В свое время идеологами вебманей (я думаю это есть и до сих пор) вообще продвигалась мысль, что и шлюзы между интернет-деньгами и реальными могут быть не нужны. Всего то надо обеспечить рынок в Сети. То есть при определенном развитии интернет-денег и интернет рынка, частные интернет-деньги становятся самодостаточными.

И вот в этом случае речь пойдет уже не о запрете шлюзов, а о запрете самих интернет-денег, эммитированных не государством. Это будет явным тоталитаризмом.

да ну не... он лайн зарубить можно одним способом - тупо закрыть везде инет. Остальное - пустое...
у меня знакомый кардер, так тот уже не первый год умудряется как-то выводить.. вывел себе уже на квартиру и новую Камри ))

[vano]

Сообщение от DRM

у меня знакомый кардер, так тот уже не первый год умудряется как-то выводить.. вывел себе уже на квартиру и новую Камри ))

И всем понятно, что ты осуждаешь своего этого знакомого, также как и мы все на этом форуме. Кардерство - зло! Без вариантов.
Более того, пластиковые карты - по умолчанию являются более устаревшей технологией, чем интернет-наличность, пластик более подвержен атакам мошенников... Поэтому будущее за правильносделанными онлайнденьгами.

[orlova natalia]

Путин "не любит проигрывать" а кто любит. Путин родился 7 октября Весы знак который мотает из стороны в сторону,но в тоже время умеющий как никто другой находить равновесие.
Я вообще оптимистка и не впадаю в панику . Наверное потому что я родилась
7 октября.

[wtfcknriver]

Сообщение от DRM

Тогда реальный пример. мы с моей футбольной командой перед каждым чемпионатом, который проводит Юр лицо, делаем стартовый взнос для участия в чемпионате. Победитель получает кое какие деньги. Вывод - футбол азартная игра?

Теоретически да. Любой вид спорта, в котором победитель заранее неизвестен, и где за участие в чемпионате требуется взнос, без которого участник не может быть допущен к чемпионату и где по результатам чемпионата выплачивается выигрыш, определенный заранее между участниками чемпионата или с организатором чемпионата, по правилам установленным организатором чемпионата, может приравниваться к азартным играм. Опять же теоретически. Но так как практически деньги и откаты решают, то вы можете верить и надеяться, что профессиональный футбол - это спорт.

[DRM]

И всем понятно, что ты осуждаешь своего этого знакомого, также как и мы все на этом форуме. Кардерство - зло! Без вариантов.

я его не защищаю ни в коей мере (хотя от Камри не откажусь )) ), но у них там какие-то свои кодексы и понятия.. так вот один из пунктов - не трогать людей из СНГ (да и я так понимаю для них это крайне не выгодно и достаточно опасно).

[DRM]

Сообщение от wtfcknriver

Теоретически да. Любой вид спорта, в котором победитель заранее неизвестен, и где за участие в чемпионате требуется взнос, без которого участник не может быть допущен к чемпионату и где по результатам чемпионата выплачивается выигрыш, определенный заранее между участниками чемпионата или с организатором чемпионата, по правилам установленным организатором чемпионата, может приравниваться к азартным играм. Опять же теоретически. Но так как практически деньги и откаты решают, то вы можете верить и надеяться, что профессиональный футбол - это спорт.

..хотя я на полном серьезе считаю футбол куда больше азартной игрой нежели покер. особенно когда я в качестве зрителя..

[бесконечность]

Сообщение от vano

Это пресекается... в оффлайне. Очень даже легко. А вот пресечь это в виртуальных мирах будет очень даже непросто. Кажется в этом направлении вообще уже все мировое сообщество движется.

Как это пресекать? Только тотальным запретом шлюзов интернетденьги - реальные деньги. То есть практически приравниванием интернет-денег к наркотикам

интернет-покер могут сделать разменной монетой (пробным камнем) в тотальном контроле власти над интернетом

сегодня покеррумы, завтра - ютубе, сми - не входящие в реестр лояльности и т.д.

на это и надо делать акцент, отстаивая свои права есть закон: нельзя организовывать игру - не организую, но пока нет закона: не играть - запретить играть значит нарушить основной закон РФ и ущемиь законные права гражданина РФ

ФСПР - "мы проиграли" - слабаки , надо бодаться

Директор, если хочешь защитить свои инвестиции, на это (см. выше) и надо делать упор уже сейчас готовя (и обращаясь до, а не после того, как) документы для обращения в Европейский суд по правам человека и Международный суд ООН

[DRM]

Более того, пластиковые карты - по умолчанию являются более устаревшей технологией, чем интернет-наличность, пластик более подвержен атакам мошенников... Поэтому будущее за правильносделанными онлайнденьгами.

а что это даст? по сути - лишь замена вывески.. и как мне кажется кардерам это только на руку, не нужно возится с обналом на котором и палятся 90% кардеров..

[бесконечность]

зы: е тонкое место в их позиции он-лайн буков никто не запрещал

поэтому блокировать переводы интернет букмекеру - нарушать закон

[бесконечность]

моя позиция (чела. гордившегося двумя нашими последними президентами):

Путин -1

Медведев -1

зы: пешкам в их руках (Лужков, Мутко и т.д.) рейтинги понижать отказываюсь кто-же ставит рейтинги пешкам

[$takanov]

Сообщение от orlova natalia

официально сообщаю команда joker team иммигрировать не собирается . Мы играли, играем,и будем играть турниры. Мы побеждали держа в руках российский флаг. Мы с гордостью принимали призы под мелодию российского гимна. И никто подобно генералу Апраксину не сможет отнять у нас победу.
Давайте прекратим истерию и прератим поливать и обвинять президента, правительство, министра. Это не поможет исправить ситуацию а тольго усугубит. Может покажем какие мы умные интелигентные образованные люди. Может попробуем сами защитить наш вид СПОРТА.

Ловко Вы про правительство то ввернули. С чувством эдак, с экспрессией. Я правда никаких поливов тут не заметил, но всё равно. А вдруг они прочитают! Мдасс... ловко. А кого тогда ругать то? Лесного? Его самого хлеба лишили, вроде и неудобно как-то в такой ситуации ругать. Как умным интеллегентам (типа нас с Вами) пар то выпустить? Затащить конечно хорошо, может даже и правильно, только вот рискованно ныне стало. Под статейку в УК покер то попадает, ещё в 87-ом году написанную. Мдасс... задачка.
И уж будте любезны, просвятите про Апраксина ( как понял, Вы очевидно на Фёдора Матвеевича намекаете? других известных вроде нет), у кого победу то он отнял? Из простого любопытсва интересуюсь.
Но до чего же ловко Вы с правительством то! Прям так и срезали всех недовольных. И правильно, сами небось во всём виноваты. Вы как думаете?

[бесконечность]

Сообщение от FishGoose

Братья и сестры!

На эти вопросы мы будем пытаться давать квалифицированные ответы на сайте Федерации, если, конечно, его не закроют как пропагандиста незаконной азартной игры.

Простите нас! Мы проиграли. Но мы честно сражались, пока на стол не легла последняя карта.



Дмитрий Лесной
и вся команда Федерации спортивного покера России

[Зарегистрироваться?]

расслапься, Дмитрий , для закрытия, как пропагандиста, должен быть соответствующий закон

[KazaK]

Че за бред Федерация Покера несет?

Что за пост, где серьезность, где меры, где ответы?

Вот такие посты и решения людей, я про себя называю пиздос, потому что сначала пролоббировали бабками законы, потом людей подсадили на эту всю карусель, 2 года сливки поснимали с клубов, а когда возникла первая проблема "Ой извините, но Вам придеться закрыться. Наши аттестаты это фигня и вы просто платили по 200к рублей", где же были гарантии? Нигде!

Сейчас Федерация Спорта выглядит как обычный лохотрон, вытянувший бабки из людей, за то мелькавший знаменитыми фамилиями и именами.

Люди, которые делали покерные клубы, работали на будующее и многие покерные клубы еще не окупились, и потратились на этом, причем потратились прилично.

Федерация Спортивного Покера грубо всех нагнуло и в нагулую при всех облопошило и именно они должны отвечать за то, что в один день, люди понесли миллионнные убытки, и именно они должны ответить за это.

Так же хочу сказать, что мне изначально не нравилось, что эта организация являеться монополистом в этом деле и кричит, что необходимы аттестаты. Они расспускали такой слух на моей памяти, что все покерные клубы у которых не будет аттестации с 1го июля закроются, хороший ход для максимализации прибыли.

А чего стоит реклама своих же проектов на сайте федерации? Людей прямо и откровенно подталкивали к тому, что бы они пользовались их услугами и играли через них в интернете.

И сегодня мы получаем, что в России официально нельзя играть в покер, так как все казино закрыты, а игорные зоны не работают.

Считаю, что самые шустрые, кто подаст иск перыми на ФСПР сможет получить компенсацию, потом же деньги кончаться и все будет намного сложнее.

Так же считаю, что следует изучить подробнее условия аттестации, как я понимаю аттестат выдается на год, а если так, что мешает еще год работать и пусть эта ФСПР разбирается со всем.

[KazaK]

Так же как мне кажеться, Д.Лесной этим своим постом, просто хочет отвести от себя проблемы, ведь если покерные клубы смиряться, то и делать ничего не будут, а если нет, то он крайний в этом деле.