[qc]

Про домашние игры с выходом в интернет или что-то подобное, я еще нигде официально не читала

Кристина, вспомни самое первое интервью кепки насчёт какого-то "прихода платёжек в конце месяца".
В лучшем случае, всё действительно обойдётся закрытием кафе. В худшем - сама знаешь ( А ждали "лучшего случая" мы уже три раза, сначала что кепка побренчит и успокоится, потом что правительство разберётся что к чему, потом что покер не исключат а как-то мирно урегулируют. Все три раза нам не доехало...

[damnlynx]

Просто если уж брать настолько изначально, то Федерации Покера там не стоило рыпаться с заявлениями громкими, что покер - это спорт. Отсюда пошли все проблемы. Сами рану сделали и сами же ее разбередили, еще и кислотой полили сверху. Теперь страдают все по полной А по идее страдать должна лишь предпринимательская покерная деятельность в интернете, если мы говорим про онлайн-покер. Т.е. те, кто предоставляет услуги по игре в покер.

[vityel]

[Зарегистрироваться?]
Онлайн покер - следующий этап. Еще раз прочитайте ОФИЦИАЛЬНЫЙ закон 244-Фз повнимательнее все формулировки и запреты, если вы еще официально нигде не читали об онлайне.

[lepavel80]

Сообщение от vityel

[Зарегистрироваться?]
Онлайн покер - следующий этап. Еще раз прочитайте ОФИЦИАЛЬНЫЙ закон 244-Фз повнимательнее все формулировки и запреты, если вы еще официально нигде не читали об онлайне.

советую вам внимательно почитать 244 закон, там ни слова о запрете гражданам играть. Весь закон о регулировании ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ азартных игр.

[damnlynx]

Вот именно, что ключевое слово здесь "бизнес". Мы - пользователи этого бизнеса. Этот закон распространяется на организаторов. В РФ у нас какие есть онлайн-покер румы, которыми пользуется куча народу и которые зарекомендовали себя хорошо? Я лично предпочитаю играть в зарубежных румах. Интернет-покер, который осуществляет свою деятельность на протяжении многих лет и офисы которого находятся за пределами России, думаю, под эту шаражку не попадает.

[vityel]

Повторюсь. 244-ФЗ:
"Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена."
Ну с организацией понятно, а как на счет проведения? Может мы с вами проводники?
Читаем определение из тогоже закона:
деятельность по организации и проведению азартных игр - деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры.
Теперь вопрос: Играя в онлайн покер вы осуществляете деятельность направленную на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр? Если да то вы проводите деятельность по организации и проведению азартных игр. Так составлено определение. Там же дано определение тому что считать азартной игрой, выигрышем и тп.

[b3h4ppy]

Сообщение от vityel

[Зарегистрироваться?]
Онлайн покер - следующий этап. Еще раз прочитайте ОФИЦИАЛЬНЫЙ закон 244-Фз повнимательнее все формулировки и запреты, если вы еще официально нигде не читали об онлайне.

Из статьи:"Исключение покера из реестра видов спорта закрывает еще одну лазейку для бизнеса на азарте. Но другие лазейки пока остаются. Сохраняется опасность миграции игровых сетей в интернет..."
А до 1 июля 2009 В РФ не было ни одного интернет казино и только теперь владельцы из офлайна переключаются в онлайн?
Имхо. Лет через 50 мы наверное узнаем истинныем мотивы всего происходящего на данный момент в нашей славной Родине

[damnlynx]

Не передумывайте сами себя. Что вы толкуете этот закон настолько изощренно-то? Там вроде бы и так все ясно написано. Про пользователей речи не идет. Мы устанавливаем соглашение, положим да, но мы не являемся инициаторами, т.к. повторюсь, разговор в законе и вообще в принципе идет об организаторской деятельности, т.е. именно те, кто владеет казино\онлайн-покер румами и тому прочей мутотенью, попадают под определение "осуществление деятельности, направленной на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр". Все просто же вроде.

[vityel]

Вы дописываете слова которых в законе нет. Вы даете разъяснение которого там надеюсь пока нет.

[damnlynx]

Ну ты обрати внимание на свои сообщения, которые как раз и содержат в себе слова и разъяснения, которых нет в законе.

[vityel]

Понимаете в чем дело.. Здесь прикрывывают лазейку на игры без организатора. Типа люди играют, но организатора у них нет, этим казино никто не владеет и тп. Но конечно нужно разъяснение. Можно или нет играть в онлайне. Надо задать авторам сего перла.

[vityel]

Слушайте, лет 10 назад я бился с налоговой при проверке банка что форвардные индексные контракты на валютуэто не пари сделка. Не рассказывайте о трактовании закона в котором ВСЕ ПОНЯТНО.

[damnlynx]

Вообще не стоит разводить проблему из того, чего еще не произошло и в принципе может не произойти.

[BlackVoron]

Сообщение от stein

Солидарен с Акимом.
В Питере, например, дохренища залов игровых автоматов сейчас работают.
Некоторые повесили вывеску "лото-клуб". Некоторые вообще ничего. Убрали надпись "игровые автоматы" и все.
Тот же Джекпот внаглую перевернул свой логотип и продолжает работать во многих местах.

О чем вы говорите? Онлайн-покеру максимум что угрожает - удорожание ввода/вывода.

В нашей стране проституция запрещена, торговля контрафактом запрещена, продажа спиртного и сигарет детям запрещена, дача взяток гаишникам/чиновникам запрещена, коррупция запрещена, пьянство за рулем запрещено, езда по тротуарам запрещена.

При этом все обязаны платить налоги, проходить техосмотр, пропускать пешеходов, экономить тепло, не прислоняться к дверям, уступать места инвалидам, соблюдать правила дорожного движения, жить на зарплату, сообщать о противоправных действиях других, беречь экологию, уважать труд уборщиц и дворников.

И ЧТО??? Да всем на все нас.ать.
Поэтому махровым идеалистам станет плохо (а то им раньше было шикарно, и есть ли вообще такие, имхо занесены в Красную книгу). Но таких среди покеристов и посетителей этого сайта не наблюдается.

Извини Stein, а вот будут ли CGM.ru... и другие серьёзные сайты... форумы... школы покера и т.д.. законны ? А это не менее важно в свете этого их решения и действующих законов типа:
"...
1. Реклама основанных на риске игр, пари не должна:
1) обращаться к несовершеннолетним;
2) создавать впечатление, что участие в основанных на риске играх, пари является способом заработка или получения иного дохода либо иным способом получения средств к существованию;
3) содержать утверждения, которые преувеличивают вероятность получения выигрыша или преуменьшают степень риска;
4) содержать свидетельства о получении выигрышей лицами, которые признаны выигравшими в соответствии с условиями основанных на риске игр, пари, но выигрыши не получили;
5) содержать утверждения о том, что участие в основанных на риске играх, пари имеет важное значение для достижения общественного признания, профессионального, спортивного или личного успеха;
6) осуждать неучастие в основанных на риске играх, пари;
7) создавать впечатление, что получение выигрышей гарантировано;
8) использовать образы людей и животных
[Зарегистрироваться?]
Конечно можно завуалироваться...,но это уже не то... да и не все на это пойдут...

[qc]

создавать впечатление, что участие в основанных на риске играх, пари является способом заработка или получения иного дохода либо иным способом получения средств к существованию

А за это уцепиться?
Ведь тут чистая правда, ничем не оспоришь.
Значит идёт вразрез со свободой слова.

[Nap3D]

Я достаточно высказался за покер , теперь выскажусь против него, в том виде что он у нас представлен был.

Конечно власти поступили цинично и жёстко , особенно жалко тех людей , кто совсем недавно открылся или совсем недавно перечислил Лесному 200 тысяч за липу именуемой лицензией.. Власти не пошли на диалог и не стали разбираться спорт это или не спорт , однако не они должны идти на диалог , а ФСПР.
Если ФСПР скажет что они на диалоге настаивали , то извините , это мягко скажем неправда. Самый максимум что я увидел это интервью для сайта Каца , но это совсем не трибуна , а так ... кухонная байка.

Это ещё власти не знают о тех подробностях , что знаем мы. А подробности эти именуются простым словом - БАРДАК. Есть общие положения о спортивных мероприятиях и они не выполнялись в подавляющем большинстве случаев. На практике выясняется , что правил никто не знает , менеджеры их трактуют как им вздумается , игроки отстаивают свою правоту криком. Практически никто не боролся с такими совсем неспортивными явлениями как курение , алкоголь , оскорбления диллеров , мат , оскорбления других игроков.
Конечно , власти может даже и не знают о тех явлениях что я перечислил , но и они назвали нарушения , которые требуют исправления , а именно игровые автоматы в клубах , отсутствие правил.
Да да , правил никаких не было , те правила что нам предоставила ФСПР это не правила а филькина грамота. Там не указаны технические требования к столам и фишкам , к помещениям , к способам оборота денег , это только например. А ещё там нет обязанностей диллеров и обязанностей менеджеров , нет и у игроков никаких прав, мало кому известно что правила самой игры не должны ограничиваться этими несколькими страничками , сомнительного текста , который ё "постоянно нужно трактовать". Элементарно , если игрока клуб кинул то ему вообще некуда идти и жаловаться , т.е. нет никакой высшей инстанции , а по ЗАКОНУ она быть должна.

Весь этот бардак приключился из-за невероятно пассивной и прямо скажем наплевательской деятельности ФСПР. Власти сказали , что в 2007 году покер в реестр был принят с нарушениями , так как же г-н Лесной их не заметил ? Разве не известны нормы и документы ?

Я надеялся , что хотя бы лицензированные (ФСПР) клубы смогут продолжить существование и хотя бы оставят покер турнирный в качестве спортивного. Но что-то заставило властей рубануть с плеча.

Сейчас нужно с чистого листа начинать борьбу за покер правовой , создать новую общественную организацию , собрать все научные доказательства что покер это спорт , и с новыми силами выходить на министерство спорта или минуя его направится к тем , кто даст покеру законность. Я надеюсь , что среди интеллектуалов страны , найдутся и те кто пожелает этим занятся и те , кто умеет разговаривать с холуями из правительства.


Перед нами пример , что букмекерский бизнес оставили , а там игрок имеет риск потерять деньги в несколько раз выше. Кто-то должен правительству хотя бы это объяснить....

[st0ck]

Сообщение от Nap3D

А подробности эти именуются простым словом - БАРДАК.

+1 Против не попрешь

Сообщение от Nap3D

Перед нами пример , что букмекерский бизнес оставили , а там игрок имеет риск потерять деньги в несколько раз выше. Кто-то должен правительству хотя бы это объяснить....

Можно было бы попытаться, если бы у них там доли не было.

[vano]

Сообщение от indenok

Нашел. Блин, я на труп реально похож. У меня температура 39!!!

Не переживай. Нормально выглядел. Лучше чем на аватарке

[Nap3D]

Сообщение от st0ck

+1 Против не попрешь

Можно было бы попытаться, если бы у них там доли не было.

Букмекерам легко отваливать долю , но ведь вопрос даже не в этом.

Букмекерская контора это риски для игроков , но тем не менее Мудко не может исключить их из реестра спорта за (!) "азарт" и "ставки" , на том основании что их там и не было.
Самое смешное , что БК имеет самое непосредственное отношение к спорту , например с помощью БК можно узнавать что футбольные матчи проходят не честно. Мудко с большим бы удовольствием грохнул бы БК , но ... не его компетенция , а ФНС.

Соответственно покер можно пропихнуть через ФНС, министерство дикого профессионального спорта - пролетает.

[morti]

Товарищ рашид написал, что надо исключить анонимную возможность регистрации на сайтах. Не важно покер это или нет. Я про комментировал техническую возможность данного вопроса.

Сообщение от Дмитрий Воронов

о чем вы спорите вообще? я не врубился, как статья про рашида нургалиева относится к онлайн-покеру. поясните