[Jarpen]

Сообщение от бесконечность

нет, я занят, спать ложусь - ночью играть

только вот это: на службе виноват не говори, курсант, не знаю как в органах, а в армий ты на это всегда услышишь, что: виноватых - пистят

да даже если и не занят: я тебе чё? - академия мвд?

Вы, товарищ бесконечность, задержитесь .
Я вроде понял, о чём ты. И про это уже тут писали. Какой процент россиян знает, что такое ФТП, ПС? Не более 5. О каком резонансе речь? Никто даже не поймёт о чём речь и что закрыли.

[teman]

Всем привет!

Не могу обойти этот вопрос стороной, потому что он напрямую коснулся меня и моих планов на будущее.

В атмосфере идейного курса Путина на борьбу с игорным бизнесом не было 100% уверенности, что покер обойдут стороной и этот курс его никак не заденет. Уверенности не было ни у спортивных чиновников, ни у игроков покерного рынка. Тем не менее, вторые шли на риск и инвестировали в открытие клубов, проведение турниров и создание покерных СМИ. Я общался и с первыми, и со вторыми и 80% из них сомневались в том, что спортивный покер навсегда прописан в реестре видов спрота, при этом все ссылались на то, что "В нашей стране возможно всё."

Уверенность была только у игроков, не до конца понимающих особенности нашей тоталитарной системы, где любой вопрос может быть решён по приказу вышестоящих чинов.

Причины

Честно, я не верю в идейную борьбу с азартным бизнесом. Мне кажется, во всём надо искать экономический след, потому что только он может вывести к причинам происходящего.

Думаю, причина запрета игорногого бизнеса лежит в переделе сфер влияния на рынке и отключения определённых группировок от баблопотока, который шёл из казино. Если вспомнить события с закрытием казино в Москве в августе 2008, можно сразу понять, о каких группировках я говорю и кто на самом деле контролирует московские казино.

Также нужно понимать, что законы в нашей стране просто так не принимаются. Ну просто не могло быть так, что в 2007 году Фетисов (С ноября 2004 по октябрь 2008 — руководитель Федерального агентства по физической культуре и спорту (Росспорт) просто сидит у себя в кабинете, и от нечего делать решает признать покер спортом. Естественно, это закон был пролоббирован заинтересованными лицами. Кто эти лица? Думаю, что это казиношники. Потому что именно им нужно было иметь легальные пути спасения своего капитала после принятия закона о переносе всех казино в 4 игровых зоны.

Естественно, это понимал и Путин, и Лужков и в принятии решения они руководствовались не рассуждениями на тему "сколько процентов удачи в покере" или "можно ли научиться играть и выигрывать в покер", а они просто посмотрели, чей капитал иниициировал принятие закона и кому это выгодно. Таким образом, покер приравняли к казино не разобравшись в сути самой игры.

Можно ли было этого избежать?

Я оптимист по жизни и до последнего верил в то, что покер не тронут, но теперь мне кажется, что судьба покера была предрешена ещё задолго до 20 июля. Причина - во владельцах капитала, который был инвестирован в развитие покера. Владельцы - казиношники, поэтому путь их инвестициям быстренько перекрыли.

ФСПР

Репутация этих товарищей сильно упала в моих глазах. Объясню почему. Во-первых, они занимались не своим делом. Вместо того, чтобы поставить покер на ноги как спорт: создать продуманный и ясный регламент, подготовить законодательную базу, они, офигев от открывающихся перспектив, тупо начали косить баблос: аттестовывать клубы и проводить турниры. Интересный факт: если покер оставили бы в покое, всем московским клубам, получившим аттестаты ФСПР пришлось бы переаттестовываться в ФСПМ, потому что аттестацией клубов занимется местная федерация спорта, а не российская.

Во-вторых, они не производят впечатления команды бойцов, готовых решать сложные задачи. На пресс-конференции ФСПМ, которая прошла 1 июля после первых возмущений Лужкова, я видел зама Лесного, не помню как его зовут. Он произвёл на меня впечатление человека, не до конца понимающего происходящее, потому что ответы на вопросы прессы и владельцев клуба не отличались адекватностью. Не могу привести точный пример, уже забыл его слова, но впечателние о нём осталось не самое лучшее.

Помню только его слова о том, что в случае выноса покера из реестра, ФСПР подаст в суд. Тогда это звучало сильно, сейчас ФСПР выглядят достаточно смешно, оправдываясь в своём прощальном письме ко всем покерным "братьям и сестрам": [Зарегистрироваться?]

Выглядит как извинения провинившегося ученика перед строгой училкой, причём ученик реально чувствует себя виноватым. А если чувствует себя таким, значит понимает, что есть за что. Похожая ситуация и с федерацией, на мой взгляд.

Что будет дальше?

Не думаю, что против онлайн-покера будут предприняты какие-либо меры.

Во-первых, это потеря имиджа России в глазах западных инвесторов: зарубежные онлайн-комнаты успели прилично инвестировать в российский рынок. Взять хотя бы pokerstars, которые начали активно снимать шоу, пиариться на ТВ и СМИ. (как кто-то написал, pokerstars натолкнулись на российский ГСЧ ))))

Во-вторых, это сложно сделать технически

В-третьих, не вижу никакой экономической выгоды для властей.

Что делать дальше?

Играйте в интеренет, общайтесь с другими игроками, участвуйте в домашних играх, не ограничивайте себя ни в чём. Только так покер будет набирать популярностьи возможно снова попадёт в реестр видов спорта.Если хотите оставить свой голос в поддержку покера, можете сделать это здесь: pokeraa.ru



Удачи за столом и не вешать нос! Всё будет хорошо

[фараон]

Сообщение от Директор

Можно пойти по более простому пути - реорганизация АНО в общественную организацию..(Клуб интеллектуальных игр), основанную на членстве.
Работает такая организация за счет взносов и пожертвований..

Зачем другие пути? Путь один - утверждать покер как спорт. Утверждать прежде всего в своих головах, в своем сообществе. Если вообще жизнеспособна идея, что покер спорт. Вот в чем корень проблемы. Если это в мыслях? Соберутся ли челы выяснить отношения за свои бабки и призом будут не бабки а звание Чемпиона России и бумажная грамота это подтверждающая. Никакого денежного вознаграждения. Тогда ни один прокурор не подкопается. Что мы имеем сейчас? Попытку прикрыть фиговым листом спорта откровенное каталово. Чего головы в землю прятать? Начинать нужно все сначала, но уже без старых лидеров. Обделались по полной программе.

Но я не уверен, что это нужно народу. Нужно время и выяснить что и как. Федерацию покера и ее начальников забыть, как будто их и не было. Создавать новую Российскую организацию. Молодые пусть рулят. ЦГМ на что? Важнейший информационный узел, база для нового подхода. Министерство спорта тут вообще никаким боком. Не нужно оно нам. Ну будут они там кипятком ссать, что мимо них все идет, да и хрен сними. Придет время и с ними разберемся, как они наши бабки налогоплательщиков пилят.

Просто нужно не прогибаться под чиновников, а нагнуться и поднять то, что давно валяется в пыли - наше свободное волеизявление, которое Россия получила, когда коммуняк скинули.

[sunnyjoe]

Сообщение от фараон

Просто нужно не прогибаться под чиновников, а нагнуться и поднять то, что давно валяется в пыли - наше свободное волеизявление, которое Россия получила, когда коммуняк скинули.

+1

может вообще написать совместное заявление, направленное на:

1) защиту клубного покера в его чистом виде как интеллектуальной игры;
2) категоричное осуждение и борьба с казино, выдающих себя за "покерные клубы" (лицензирование и регулярные проверки);
3) учитывая значительные успехи российских игроков, рассмотреть развитие клубного покера как фактор, способствующий укреплению имиджа и статуса РФ на мировой арене.

т.е. смысл в том, чтобы призвать власть разобраться что это за "клубный покер", чем игра в него отличается от игры в казино и дать понять, что его развитие может быть выгодно и игрокам и государству (не обязательно в качестве вида спорта, можно и как интеллектуальной игры).

и самое главное - организовать массовый сбор подписей под этим заявлением и по возможности провести информационную кампанию в прессе)))))

[XnoXyes]

[фараон]

Хочешь превернуть мир, создай организацию. Федерация покера была создана от себя и для себя теми, кто сами объявили себя лидерами от покера. Этакая придворная, около начальников тереться конторка. И терлись! А тут Шеф не с той ноги встал и всем по яйцам. Заскулили, разбежались, но денежки-то целы. И тут их слезой прошибло - " Братья и Сестры" , Народ! Как мы страдаем за вас!

И народ тоже слезой прошибло. Как жалко наших бояр, бедненькие, трясут бородками, яйца с арбуз раздуло.

[LuckySrG]

Весь инернет пестрит заголовками о покере. Сегодня ночью на канале вести скромненько так, в бегущей строке писали, что Медведев подписад ФЗ о внесении измений к конституцию о 6 летнем сроке для президента и 5 летний срок для думцев. Так, что решение по статусу покера как вида спорта, может отложиться на 14 лет :(

[skatkhi]

По !настольному теннису! проходят турниры с !денежными взносами!, с !призовыми выплатами!!!! Вывод: настольный теннис - азартная игра???

По-моему выход есть - во-первых обратиться в МЕЖДУНАРОДНЫЕ сообщества, типа Альянса покерных игроков, потом, дальше, попытаться привлечь организации Евросоюза, который считает что запрет покер например в США - нарушение норм ВТО. Также идти в суды с заключениями экспертов, о том что покер - интеллектуальная игра!! Надо лезть не к Медведеву и Путину, а к тем кто НАД НИМИ, то есть им через голову, к тем, кто может на них повлиять, типа Евросоюза и конституционных судов!

Все это нужно делать, да, это потребует больших материальный и физических ресурсов, но делать это необходимо!

[RussianPro]

Мои мысли по онлайн:
Уверен, что используя нашу природную сообразительность, которую нам в гены заложила еще Советская система, - игроки стран СНГ найдут выход из любой ситуации, которую бы не придумало наше "мудрое" правительство. Для примера возьмите вывод средств в республике Беларусь без уплаты подоходного налога. Статья за сокрытие подобных доходов, за которой налоговая инспекция (в силу многочисленности кадров на душу населения) бдительно следит, не мешает продолжать профессиональным игрокам зарабатывать этим экс-видом спорта. Я представляю насколько придется "мудрым" правителям раздуть бюрократический (и органы по борьбе с коррупцией) аппарат, чтобы отслеживать все эти вещи (ввод - вывод средств онлайн) и затраты на их организацию. Во мне крепнет убеждение, что онлайн покер вне зоны риска, чего не могу сказать о покер румах, зарегистрированных на территории постсоветского пространства.

[turk]

Сообщение от фараон

Заскулили, разбежались, но денежки-то целы. И тут их слезой прошибло - " Братья и Сестры" , Народ! Как мы страдаем за вас!

И народ тоже слезой прошибло. Как жалко наших бояр, бедненькие, трясут бородками, яйца с арбуз раздуло.

В точку)

[qc]

Так-то оно так, вот только надо сообразить как закон не нарушить.
Открытие счёта за границей для вывода средств - не нарушение закона.
Получение чеком денег от покер рума как "возврат средств за покупку" - вроде бы и это не нарушение.
Наконец, можно делать кэшауты раз в год, получая деньги прямо за границей и никому ничего не объяснять по этому поводу кроме "да, выиграл в покер, за границей".
Кстати, вот ляп в тему: по закону если сидеть себе дома и быть гражданином призывного возраста, никому не открывать дверь, до 27 лет не вылезать из хаты, то и не смогут призвать. Дверь выламывать по закону права не имеют. Даже если на 200% уверены что ты дома. Так вот теперь и мы будем играть. Из разряда "на улицу не вылезай, убъёт".
Жаль что теперь в жизни не будет уже совсем ничего кроме покера и придётся, в отличие от всей остальной счастливой молодёжи, скрываться как уголовникам и мелким воришкам, мечтая заработать на пропитание.
Тут уже не важно будет какой винрейт и рои. Хоть 50К рублей в месяц, чтобы хватало пожрать себе и родителям, да и за квартиру заплатить, хоть 500К, чтобы покупать лексусы. Никаких лексусов, иначе прийдут ребята из органов и спросят откуда деньги.
Спасибо некоторым людям, отобравшим не только молодость, но и родину. У меня больше родины нет. Жизнь закончилась. Началась борьба за выживание.
Единственный позитив: судя по всему Старзы и ФТП будут всё-таки на нашей стороне. Хотя каково Старзам не плюнуть в лицо нам после того что будет вместо ЕПТ. Но, думаю, коммерчески им не выгодно поворачиваться к нам задницей. Ладно США - это вообще львиная доля игроков. Но ведь тот же Израиль, где аккаунтов не больше нашего, они, как и ФТП, вроде тоже не блочат? Это к разговору о том что российский рынок - не самый крупный в онлайн покере и будут ли ФТП и Старзы посылать на три (или у них там по-английски, на четыре) буквы наше правительство и законы.
Вообще, в пользовательском соглашении сказано что нельзя регистрироваться из стран где запрещён гэмблинг, но это лежит на совести пользователя, потому что они сами не могут технически точно определить откуда зашёл чел.
А вообще, есть ли ккая-то реакция румов и вообще заграничных покерных сообществ на это беззаконие? На 2+2 что об этом пишут? Какие официальные заявления румов?
А то в Германии недавно приняли закон, тоже, против гэмблинга. Так немцев послали дружно все, а не только ФТП и Старзы. На том же Пати немцев по-прежнему туча.

Да, ещё вопрос. Как там в США? Если ты резидент США, но играешь вне Штатов, то кэшауты нормально идут или через задницу?
Я слышал что там что-то вроде высылают чек, который идёт полмесяца, а в назначении платежа или "возврат денег за покупку в интернет магазине" или что-то подобное. С нашим правовым беспределом к этому тоже придерутся (продолжат прикрывать лазейки).
Неужели за кэшаутами действительно придётся ездить за границу? Я пока каких-то более реальных законных вариантов не вижу. В смысле если совсем всё наглухо закроют.

[Счетчик]

Сообщение от qc

Так-то оно так, вот только надо сообразить как закон не нарушить.

Игра нарушением закона не является. Ты в глазах закона - тот самый лудоман, ради спасения которого все и затевается.

Вот деятельность аффилайтеров незаконна - они соучастники организации азартной игры в интернете.

Ограничения в переводе денег за границу и блокировка сайтов теоретически возможна.

Ограничений кэшаута быть по идее не должно.

А вот налоговые претензии за кэшаут возможны.

[Gudini]

Никак не может быть кеш игра на деньги спортом.И все кто был в 2007 на конференции так называемой "Федерации" слышали довольно туманный ответ на вопрос, а что делать с кеш игрой. Была дырка в законе (полученная путем Фетисовского закона о покере как виде спорта),а теперь дырок нет. 4 игорные зоны и все!

[бесконечность]

согласен с qc: Родина - это там, где хорошо

а не по географическому признаку: где родился - там тебе и родина

[qc]

Игра нарушением закона не является. Ты в глазах закона - тот самый лудоман, ради спасения которого все и затевается.

Мне тоже так казалось. Но слишком много паники насчёт того что игру признают незаконной. Не знаю кому верить.

Вот деятельность аффилайтеров незаконна - они соучастники организации азартной игры в интернете.

Ну и что получается. Аффилиейтов прикрывается. А у меня аккаунты везде через них. Притом через наших. Чем это грозит нам?

Ограничения в переводе денег за границу и блокировка сайтов теоретически возможна

Если перевод с ФТП на счёт в Беларуси - то что же тут незаконного. Юридически всё выглядит так как будто я играю за рубежом. Проблемы начинаются при переводе денег на счёт в нашем банке. Но в самом крайнем случае если раз в полгода ездить за границу за деньгами и доход объяснять как "выиграл в азартные игры ЗА ПРЕДЕЛАМИ РФ". Придраться не к чему будет. Русским же не запрещено организовывать казино за границей. Для этого не требуется смена гражданства. Так с чего играть запретят там. Я этого даже в кошмарах пока не представляю как вообще может быть. Да, есть налоги. Но, знаешь, в свете последних событий, не до жиру...
Блокировка сайтом - согласен, но Старзы, ФТП. Блокировки акков с их стороны нет ни в США, ни в Израиле, ни, насколько я понимаю, в одной стране мира. Они не блочат ни по IP ни по гражданству. Или есть прецеденты? И как это относится к России? Прежде всего хотелось бы услышать мнение самих ФТП и Старзов, поэтому буду благодарен если кто-то на иностранных покерных форумах это мнение выцепит.

Ограничений кэшаута быть по идее не должно

В чём отличие от ограничения на кэшаут от того что написано выше?

Вообще, что мешает получать неограниченный доход от азартных игр ЗА ПРЕДЕЛАМИ РФ ?
При игре на Старзах/ФТП и выводе денег на оффшорный счёт или какой-нибудь click2pay БЕЗ последующего перевода денег на территорию РФ, доход получается именно такой.
Таким образом, достаточно решить одну проблему: технической возможности играть из дома, будь то VPN, заграничный провайдер или какая-нибудь "неформальная договорённость" с местным провайдером (в России так эти вопросы очень часто решаются, когда очень надо) и можно будет хоть как-то но всё-таки выжить и в этой стране.

[Счетчик]

Сообщение от ssm

Министерство спорта, туризма и молодежной политики РФ подготовило проект приказа, исключающий покер из реестра видов спорта, что переведет его в разряд азартных игр.

Какие идиоты. Исключение покра из реестра не переводит его автоматически в разряд азартных игр. Нет такой разрядности. Не делятся игры на азартные и спортивные. Они делятся на азартные и неазартные. И спортивные и неспортивные. А так же на настольные, салонные, командные, парные, развивающие, обучающие. И все это параллельно может быть азартным. А может не быть.

Покер и являясь видом спорта всегда был азартной игрой. У них была возможность реализовать свои гнусные планы не нарушая своих же идиотских законов. Интеллект их им этого не позволил.

Касательно приказа. Гениальнейший образец бюрократического искусства. Получен приказ: сделать все законно. Законных оснований нет. тменять надо. Результат: ни одного обоснования, ни одного нарушения, ни одного несоответствия - "отменить" - и все!

А по закону эти нарушения и несоответствия должны быть указаны.

Бесспорно, что любой независимый и беспристрастный суд этот приказ моментально отменит.

Не рекомендую ФСПР обжаловать этот приказ в суде. Искать независимый суд в РФ -EV. Учитывая личную заинтересованность ВВП - сильный минус. Банкролла не хватит.

[kanning]

В Израиле запрещены ставки на спорт.Была возможность депить на предположим Бетфэйр через карту банка Израиля,потом это прикрыли,также перекрыли манибукерсы,вестерн и т.д.
Но получать деньги ИЗ бетфэйр нет проблем,заказывал чек,вкладывал его в банк на свой счет и на вопрос откуда бабло писал что это оплата консультационной деятельности.То же самое и с покероумами.Задепить нет возможности через платежные системы или букерсы,Онгейм и Айпокер при регистрации по айпи сразу говорят,что Ваше государство имеет с нами договоренность и Вы можете играть на фантики,а на реал нельзя.
И была какая то типа попытка что мол провайдеров обяжут не давать доступ к игровым порталом,но тогда это уже полный беспредел получится.
Пока думаю для онлайн игроков нет никакой проблемы регаться в румах не России,а получать деньги не думаю что тоже будет проблема,точнее для тех кто вынимает много,ИМХО вообще не проблема просто сменить место жит-ва на что то типа Чехии-Австрии и типа того,получить вид на жительство,соответственно счета в банках и т.д.
А те кто имеет с покера мало,чтож тут уже проблема,надо идти работать.Не думаю что гуру Российского покера сейчас взволнованы,так как катать где нить в Монте Карло или В Москве для них не проблема переездов и перелетов.Конечно затронуты моральные устои,что очень неприятно и сочувствую Россиянам по этому поводу,так как никто не должен решать какую колбасу и где кушать.

[qc]

То же самое и с покероумами.Задепить нет возможности через платежные системы или букерсы,Онгейм и Айпокер при регистрации по айпи сразу говорят,что Ваше государство имеет с нами договоренность и Вы можете играть на фантики,а на реал нельзя

Есть ПС и ФТП.

И была какая то типа попытка что мол провайдеров обяжут не давать доступ к игровым порталом,но тогда это уже полный беспредел получится.

Будем поднимать самые высокие связи в программистских кругах

Пока думаю для онлайн игроков нет никакой проблемы регаться в румах не России,а получать деньги не думаю что тоже будет проблема,точнее для тех кто вынимает много,ИМХО вообще не проблема просто сменить место жит-ва на что то типа Чехии-Австрии и типа того,получить вид на жительство,соответственно счета в банках и т.д.

А без вида на жительство?
Всё равно какой банк и какая страна.
И ещё. Есть такое понятие как дом. Где провёл всё детство. Где всё родное. А если ты уедешь из страны, то там захочется на стену лезть от ностальгии. При всей своей ненависти к псевдородине ты не сможешь ненавидеть тот двор где в первом классе футбольный мяч пинал. Ненависть - она только к общественному устройству. А ещё есть родители, старики, пенсионеры. Ты будешь уезжать и думать что возможно БОЛЬШЕ ИХ НИКОГДА НЕ УВИДИШЬ и тогда уже в мире не останется у тебя вообще никого. Ты даже не представляешь как всё это страшно.
Поэтому пока есть хоть малейший шанс играть отсюда, я буду это делать, даже если жизнь станет совсем невыносимой и в ней не будет ничего кроме покера.

[Lefty]

смотрел сегодня по ТВ этот цирк
Путин Мудко Лесной там были
сказали еще что генпрокурор собирается разобраться с онлайном

[jazzman337]

[Зарегистрироваться?]