[Neba]

Сообщение от Prophet80 писал ср, 30 июля 2008 12:02

Софт плей это разновидность командной игры, пусть не столь яркий. Разумеется он везхде запрещен, хотя в РОссии каждый третий...
Администрация клуба, разумеется ошиблась, отменив гарантию во время турнира. Они должны были просто ВСЕХ вас дисквалифицировать, а затем, из-за нелдостатка участников отменить турнир.

Вот, что-то я к этому же мнению прихожу, что они нас должны были дисквалифицировать, а если этого не сделали, то выплатить по полной и задуматься над гарантией

[mont3ki]

Сообщение от Prophet80 писал ср, 30 июля 2008 12:02

Софт плей это разновидность командной игры, пусть не столь яркий. Разумеется он везхде запрещен, хотя в РОссии каждый третий...
Администрация клуба, разумеется ошиблась, отменив гарантию во время турнира. Они должны были просто ВСЕХ вас дисквалифицировать, а затем, из-за нелдостатка участников отменить турнир.

+1.Я бы дал БЛ на пару неделек всем 8ым умникам и лишил гарантии.

[Neba]

Сообщение от y4eHuK писал ср, 30 июля 2008 12:15

+1.Я бы дал БЛ на пару неделек всем 8ым умникам и лишил гарантии.

С БЛ согласен, а с гарантией НЕТ

[mordovorot]

Как вобще можно лишать гарантии, а если бы 8 человек не знакомых прямо за столом сказали а давайте все алл-ин пусть удача решает, то что им теперь БЛ и отказ в выплате?

[ЗолотойДракон]

Сообщение от mordovorot писал ср, 30 июля 2008 12:30

Как вобще можно лишать гарантии, а если бы 8 человек не знакомых прямо за столом сказали а давайте все алл-ин пусть удача решает, то что им теперь БЛ и отказ в выплате?

Сложный вопрос, но для такой игры в соседнем зале стоит рулетка. А это кроме покерного турнира (читай спортивного-), еще турнир с ребаями и эдоном, в который до этого эдона могут войти любые люди, сделай они это хотябы после часа игры... А так чистое нарушение правил за которое полагается дисквалификация без возврата баина и БЛ на какое-то время. Лояльным менеджерам, которым на деньги пофиг, можно посоветовать дисквалификацию с возвратом баина. В любом случае клубам стоит иметь подробно расписанный регламент для любых спорных ситуаций. Иначе постоянно будет всякий бред с мелкими жуликами, которые потом ещеи вонь поднимут.

[Neba]

Сообщение от Prophet80 писал ср, 30 июля 2008 12:33

Сложный вопрос, но для такой игры в соседнем зале стоит рулетка. А это кроме покерного турнира (читай спортивного-), еще турнир с ребаями и эдоном, в который до этого эдона могут войти любые люди, сделай они это хотябы после часа игры... А так чистое нарушение правил за которое полагается дисквалификация без возврата баина и БЛ на какое-то время. Лояльным менеджерам, которым на деньги пофиг, можно посоветовать дисквалификацию с возвратом баина. В любом случае клубам стоит иметь подробно расписанный регламент для любых спорных ситуаций. Иначе постоянно будет всякий бред с мелкими жуликами, которые потом ещеи вонь поднимут.

Вот тут-то и наступает спор: как доказать, что это была командная игра? Может подскажете нормативные документы, в которых четко написано, что такое командная игра (или игра по сговору)?
У нас на руках у каждого было стоящее: у меня АА, еще у одного АА, третьего 55, J10, 103, КQ и т.д. впринципе почти у всех было основание кинуть all-in

[Neba]

Сообщение от Prophet80 писал ср, 30 июля 2008 12:33

Сложный вопрос, но для такой игры в соседнем зале стоит рулетка. А это кроме покерного турнира (читай спортивного-), еще турнир с ребаями и эдоном, в который до этого эдона могут войти любые люди, сделай они это хотябы после часа игры... А так чистое нарушение правил за которое полагается дисквалификация без возврата баина и БЛ на какое-то время. Лояльным менеджерам, которым на деньги пофиг, можно посоветовать дисквалификацию с возвратом баина. В любом случае клубам стоит иметь подробно расписанный регламент для любых спорных ситуаций. Иначе постоянно будет всякий бред с мелкими жуликами, которые потом ещеи вонь поднимут.

Вот я тоже пришел к такой мысли, что гарантию следут устанавливать после аддона. (т.е. после истечения какого-то времени). Видимо клуб сдесь просчитался: в онлайне, конечно, гарантия - это привличение массы человек и причем там банк формируется на уровне гарантии, а сдесь я так понимаю чисто реклама.

[Archer]

Во всех сводах правил заведений такого рода есть пункт вида "Все спорные вопросы решаются менеджментом по своему усмотрению. Решения менеджмента окончательные и обжалованию не подлежат" (ибо на каждого умника правил не напишешь)

[Neba]

Сообщение от ElfishArcher писал ср, 30 июля 2008 13:06

Во всех сводах правил заведений такого рода есть пункт вида "Все спорные вопросы решаются менеджментом по своему усмотрению. Решения менеджмента окончательные и обжалованию не подлежат" (ибо на каждого умника правил не напишешь)

Так вот тут и получается: умные люди говорят, что они должны были оставить нам гарнтию и выкинуть нас с турнира, а так как они сделали частичныую выплату приза, то видимо им следует доплатить остатки и закрыть нам туда тоступ.

[Neba]

Давайте подытожим все что написано по данной ситуации:
1. Так делать нивкоем случае нельзя (это противозаконно, никто не знает по каким нормативным документам)
2. Со стороны администрации допущены противозаконные действия (тоже не известно по каким нормативным документам)

[Archer]

Сообщение от Neba писал ср, 30 июля 2008 13:18

Так вот тут и получается: умные люди говорят, что они должны были оставить нам гарнтию и выкинуть нас с турнира, а так как они сделали частичныую выплату приза, то видимо им следует доплатить остатки и закрыть нам туда тоступ.

Они ничего не "должны" были сделать. На форуме "умные люди" просто оставили комментарии по поводу того, какое решение было бы наиболее правильным и логичным, но тем не менее решение принимал именно менеджмент и, если эта ситуация не была прямо не описана в правилах турнира, единственный вариант восстановить свои права (если вы считаете, что они были нарушены) - суд.

И ещё, как говорит мой знакомый адвокат - "В России есть право, а есть правоприменительная практика. И это совсем разные вещи"

[NL_only]

Добрые люди работают в этом покерном клубе города Х. И глупые игроки пытались этих добрых людей выставить на бабки. И только благодаря доброте сотрудников клуба глупым игрокам не выбили остатки мозгов.

"Облажался, прихватили, не отмазался - отвечай". Облажались по полной, а отвечать не пришлось - повезло вам.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Neba писал ср, 30 июля 2008 13:05

Вот я тоже пришел к такой мысли, что гарантию следут устанавливать после аддона. (т.е. после истечения какого-то времени). Видимо клуб сдесь просчитался: в онлайне, конечно, гарантия - это привличение массы человек и причем там банк формируется на уровне гарантии, а сдесь я так понимаю чисто реклама.

Нет нет, гарантия - это гарантия, эдон тут не при чем, просто турнир не должен заканчиваться до конца срока ребаев. А говорить, что призовой фонд не набрался, поэтому гарантия снимается - это чистое жульничество, кстати некоторые уважаемые форумане так делают при организации... ДЛя казино турнир с гарантией в первую очередь привличение клиентов, работа на перспективу так сказать, даже если в данный моент это убытки, так как и в некоторых он-лайн румах. Для тех кто не готов жертвовать своими деньгами при случае, нужно обьявлять турнир не как гарантия, а как турнир с предполагаемым призовым фондом.
Но в данном случае это не совсем тот случай. Хотя менеджеры приняли некоректное решение просто изменить регламент турнира походу, это прямое указание разгильдяйства. Если нарушение было - должно быть наказание (пусть и условное), если небыло - турнир гарантировал 100к. Решает было или небылодолжен менеджер...

[zigretc]

Да ,помню один человек с форума устраивал турнир 10к$ гарантия, но предупреждал, что если не наберется байинов на 10к то турнир уже не гарантия 8O.Зачем вообще тогда слово ГАРАНТИЯ,ведь оно ключевое.

[Neba]

Сообщение от NL_only писал ср, 30 июля 2008 13:43

Добрые люди работают в этом покерном клубе города Х. И глупые игроки пытались этих добрых людей выставить на бабки. И только благодаря доброте сотрудников клуба глупым игрокам не выбили остатки мозгов.

"Облажался, прихватили, не отмазался - отвечай". Облажались по полной, а отвечать не пришлось - повезло вам.

Они сами себя на бабки решили выставить. Просто неграмотно подошли к организации турниров с гарантией.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Neba писал ср, 30 июля 2008 14:53

Они сами себя на бабки решили выставить. Просто неграмотно подошли к организации турниров с гарантией.

Они-то решили, правильно или нет время показало бы. Но совершенно незачем было злоупотреблять ситуацией. Вы могли бы еще не 1 раз поиграть в турнирах с оверлеем, может быть...

[Neba]

И все же у меня висит в воздухе неотвеченный вопрос: Где написано что такое командная игра и какие наказания командную игру?
Я не увидел ссылок ни на один документ. Все говорят, что так нельзя, а на основании чегонельзя не говорят, а может это как раз-таки и разрешено. (Не с проста ведь этот клуб проводит турниры по договоренности)

[Neba]

Сообщение от Prophet80 писал ср, 30 июля 2008 14:55

Они-то решили, правильно или нет время показало бы. Но совершенно незачем было злоупотреблять ситуацией. Вы могли бы еще не 1 раз поиграть в турнирах с оверлеем, может быть...

Дело в том, что им много раз на этот факт намекали, но видимо они это близко к сердцу не принимали, а когда пришло суть да дело....... (намекали разные игроки и мы в том числе), а "доить" их и разыгрывать клоунаду незачем, все же это спортивный клуб, но с плохим управлением.

[Neba]

Сообщение от zigretc писал ср, 30 июля 2008 14:51

Да ,помню один человек с форума устраивал турнир 10к$ гарантия, но предупреждал, что если не наберется байинов на 10к то турнир уже не гарантия 8O.Зачем вообще тогда слово ГАРАНТИЯ,ведь оно ключевое.

Вообще слово ГАРАНТИЯ (сугубо по моему мнению, можете соглашаться можете нет), но следует заменять на слово РЕКЛАМА

[Lure]

Сообщение от zigretc писал ср, 30 июля 2008 14:51

Да ,помню один человек с форума устраивал турнир 10к$ гарантия, но предупреждал, что если не наберется байинов на 10к то турнир уже не гарантия 8O.Зачем вообще тогда слово ГАРАНТИЯ,ведь оно ключевое.

Это сверху ограничение. 10к гарантия - это такая гарантия, что никак там не получится 15к или 20к в призах))