[Agaric]

Хотелось бы услышать мнение регуляров МТТ.
Ситуация следующая: турнир ФТП 24+2 650 чел.
Меня только что пересадили за другой стол, в игре 85 чел, в призах 65, мой стек чуть ниже среднего 11 000 фишек. Блины 400/800, анте 100. Я на кнопке, за мной мб и бб с такими же стеками как и у меня. Префлоп я имею КQ, все фолд, передо мной через одного оппа следует рейз 2 ббу него стек такой же как и мой, дальше фолд (в банке 3700)и мое слово... Я расцениваю это как стилинг, пушу... МБ и ББ как и ожидалось скидываю, рейзер отвечает с 10 10. Чуда не произошло... :(
На сколько оправданы мои действия в этой ситуации?

[MagicGog]

А почему ты рассматриваешь это как стилинг. Из-за размера рейза или потому что он делал так регулярно.

Я думаю, что здесь оллин хороший ход, это явно +EV, если опп не супер-тайт. Если бы были поглубже, то можно было зайти коллом за ТПТК.

[Agaric]

Ну нотсов на оппа у меня никаких не было, т.к. я только что сел за этот стол.
А почему подумал что это стилинг, да потому что против нас троих можно было стилить только либо пушем, либо таким плоским рейзом, т.к. 3 бб или 4 бб придется отвечать на возможный алл ин (большому блайнду было бы выгодно отвечать),а так мы оставляем себе возможность ретироваться.

[zapashok]

считаю, что именно в этой ситуации пуш верен.
Был бы stack хоть чуток побольше, то я бы зашел коллом или даже ререйзом, т.к. call может вызвать сквиз или колл от sb или bb, что нам ясное дело не нужно.
На самом деле ты попал в очень сложную ситуевину, которая не оставляла тебе выбора. Фолд с такой рукой и в такой позиции не уместен.
Как ни прокручиваю в голове ты выбрал единственный возможный вариант. Мы вроде как получаемся зажаты между оппом и блинами
А опп сыграл хорошо здесь имхо. Надо будет взять на вооружение.

[DC_Vasya]

Сообщение от Zapashok писал ср, 24 декабрь 2008 23:17

считаю, что именно в этой ситуации пуш верен.
Был бы stack хоть чуток побольше, то я бы зашел коллом или даже ререйзом, т.к. call может вызвать сквиз или колл от sb или bb, что нам ясное дело не нужно.
На самом деле ты попал в очень сложную ситуевину, которая не оставляла тебе выбора. Фолд с такой рукой и в такой позиции не уместен.
Как ни прокручиваю в голове ты выбрал единственный возможный вариант. Мы вроде как получаемся зажаты между оппом и блинами
А опп сыграл хорошо здесь имхо. Надо будет взять на вооружение.

Чел сыграл плохо реально вот прикинь ты кол 1600 у тебя стек 9400 остаток норм ? Дальше По любому совпадению а это 30 проц чел может реально отдать стек . если не поверит в Д или К , а это очень возможно так как он будет все это делать без позиции .
Так что и Кол и Алень норм игра . (просто бывает поосле таких мини рейсов 1010 уже не могут скинуть даже когда лежит Д или К)

[Пушев]

Очень легкий фолд. Неизвестный даёт рейс из MP3 хотя по идеи должен сразу давать пуш т.к его cтек 5-6М. Очень часто там можно увидеть монстра. Я бы подождал более хорошей карты для проверки, монстер там или стил. Да и KQo не фига не монстр, играет на равных лишь с 25% лучших рук, + даже если он рейзит из MP3 30% лучших рук враг догонет нас за счет сброса слабых рук.

[fedundo]

Сообщение от Пушев писал чт, 25 декабрь 2008 00:50

Очень легкий фолд. Неизвестный даёт рейс из MP3 хотя по идеи должен сразу давать пуш т.к его cтек 5-6М. Очень часто там можно увидеть монстра. Я бы подождал более хорошей карты для проверки, монстер там или стил. Да и KQo не фига не монстр, играет на равных лишь с 25% лучших рук, + даже если он рейзит из MP3 30% лучших рук враг догонет нас за счет сброса слабых рук.

согласен, тем более, что за привычка писать - я бы зашел с KQ колом чтобы поймать ТПТК, какое тут ТПТК возможно?)колл тут вообще мне кажется изврат, только потому что опп неизвестный и будет сложно играть на стэк в случае вскрытия той же дамы или короля. А аллин вариант, но лично я бы скинул
Хотя это же бабл почти, может быть сыграл бы и как ТС

[MagicGog]

Если там рейз 2 ББ не значит, что там монстр. Много оппов пытаются таким образом подешевле украсть банк. А у многих в игре присутствует такая вещь, что от силы луки зависит размер рейза. FE тут большое, процентов 50 где-то.

Кстати, ради интереса можно даже посчитать EV. Нас будут коллить на руках наподобие 77+, AT+ Против них мы имеем 35%. Банк будет 2x11K + ББ + СБ + анте = 24K. Если он скинется, то около 15K. FE где-то 50%.

EV = 0.5*15K + 0.5*24K*0.35 = 7.5K + 4.2K = 11.7K. Хм, не так много, ведь сейчас 11K. А еще мы можем попасть под монстр-руку блайндов. Да еще и бабло скоро.. Похоже, что можно и фолд.

[DC_Vasya]

Сообщение от MagicGog писал чт, 25 декабрь 2008 01:25

Если там рейз 2 ББ не значит, что там монстр. Много оппов пытаются таким образом подешевле украсть банк. А у многих в игре присутствует такая вещь, что от силы луки зависит размер рейза. FE тут большое, процентов 50 где-то.

Кстати, ради интереса можно даже посчитать EV. Нас будут коллить на руках наподобие 77+, AT+ Против них мы имеем 35%. Банк будет 2x11K + ББ + СБ + анте = 24K. Если он скинется, то около 15K. FE где-то 50%.

EV = 0.5*15K + 0.5*24K*0.35 = 7.5K + 4.2K = 11.7K. Хм, не так много, ведь сейчас 11K. А еще мы можем попасть под монстр-руку блайндов. Да еще и бабло скоро.. Похоже, что можно и фолд.

Ну ты дал ему ничетак диапазон вопервых очень много народу скинет А10 АВ да и 77 88 могут зарыть легко.
А кол играеться как раз против этих самых парок ну и против Ах потавить 1600 в пот 3600 (с вероятность попасть в пару 30 проц и при этом рука станет ТОП в 80 проц + случаях , 20 на случай Доминации и овер Пар).А чтоб не заворачиваться тут алень или фолд для тех кому думать тяжело.Эта и есть игра по ощущением как раз игра с ДК . Оды можно писать про эту руку. Она вроде как и в ТОП 10 , а ее бьют А2 , как и 22 слегка . Вообщем ответ ТС Алл ин не ошибка точно , С таким М как у тебя.

[Agaric]

После долгих размышлений я начал склоняться к такому сценарию. Переворачивать его плоским рейзом, тем самым показывая силу руки мол я хочу заманить мб и бб (навряд ли у них возникнет желание для сквиза), одновременно готовясь ответить на пуш рейзера. Если будет колл, то смотрим флоп и принимаем решение, а если это стиллинг, то скорее всего будет фолд. Если флоп нам не подходит, ничего страшного, есть еще один круг и будем надеяться что что то да зойдет, зато остаемся в турнире...

[Indigomd]

Сообщение от Agaric писал чт, 25 декабрь 2008 11:00

После долгих размышлений я начал склоняться к такому сценарию. Переворачивать его плоским рейзом, тем самым показывая силу руки мол я хочу заманить мб и бб (навряд ли у них возникнет желание для сквиза), одновременно готовясь ответить на пуш рейзера. Если будет колл, то смотрим флоп и принимаем решение, а если это стиллинг, то скорее всего будет фолд. Если флоп нам не подходит, ничего страшного, есть еще один круг и будем надеяться что что то да зойдет, зато остаемся в турнире...

смотреть флоп, после 3бета и кола от опа, не получится... ты уже замазан, тут смотреть нечего и фолдить, имхо, ошибка. Так можно делать если ты уверен что все равно играешь на стек, тем самым сужаешь диапазон кола соперника (в том случае если он адекват).

+1 за пуш. без нотсов kq бы не скинул в такой ситуации...

[barts]

я за колл.