[vnhand]

Сообщение от vnhand писал чт, 24 июля 2008 00:47

$/час в МТТ? Пусть в день 6 турниров, в среднем часов 6. РОИ 100%. 30+3. 30$ в час? На 6-9 столах столько же получится на нл25. В СНГ - 60 турниров за 6 часов(реально?) с рои 10%(вместе с рб) 30+3 надо играть. Верно?

СНГ, наверное, побольше можно сыграть за 6 часов. 20+2 скорее всего хватит.

Вообще, это чисто теоретическая ситуация. Никто не играет все сразу.

[diman000]

Сообщение от vnhand писал чт, 24 июля 2008 00:47

$/час в МТТ? Пусть в день 6 турниров, в среднем часов 6. РОИ 100%. 30+3. 30$ в час? На 6-9 столах столько же получится на нл25. В СНГ - 60 турниров за 6 часов(реально?) с рои 10%(вместе с рб) 30+3 надо играть. Верно?

Не думаю, что 6 МТТ за 6 часов равно игре в кеш на 6-9 столов в течение тех же 6 часов. Столь долгая сессия на 6-9 столов одновременно в кеш это довольно жесткий мультитейблинг (хотя неужели я ошибаюсь и тут каждый второй так шпилит? 8O ). При способностях так катать за 6 часов будет отыграно больше турниров. Даже если одновременно или с интервалом в час стартовать в шести, то в каждом долго сидеть не получится И можно будет открывать новые

[diman000]

А вообще, я согласен с vnhand, что такие расчеты буду абсолютно теоретическими. Можно еще как-то сравнить турбо-СНГ и кеш. Но с МТТ ситуация совершенно другая. Каждый про-МТТшник регулярно по выходным катает большие турниры. Если в них повезет и состоится выстрел, то профит будет таким что переплюнет много месяцев кешевика, СНГшника и самого этого МТТшника. Да и усреднение времени затрачиваемого на турнир будет в виде средней температуры по больнице. Это и от количества игроков зависит и от структуры, которые прилично различаются в разных сетях.

[NL_only]

Сообщение от FroZer писал ср, 23 июля 2008 21:56

Хм, поясните, зачем нам учитывать кол-во часов или рук в месяц, если можно просто сравнить $ в час? )
По поводу соотношения банкролов - согласен, надо учитывать.

1) Если какой волшебник сможет уравнять банкроллы, то в результате мы получим байины (уровни ставок).
2) Берем дистанцию в месяц или год. Упорно ищем где можем статистику успешных игроков для каждого подвида. Вдруг какой чудик играл полгода только mtt 30+3, учитывая все временные затраты и результаты.
3) Если не нашли чего - придется делать допуски и предположения. Так же придется делать усреднения - например для кэша - 4 стола 6макс, 6 столов 9макс.
4) Ну снг рой и ptbb нормальные для каждого уровня ставок народ знает, для mtt уже сложнее.
5) И только потом для некоторых подвидов мы сможем получить искомые $/час.

В результате получим никому не нужные цифры с вероятностью 50% недалеко от правильных

[askar_]

Сообщение от FroZer писал ср, 23 июля 2008 20:56

Хм, поясните, зачем нам учитывать кол-во часов или рук в месяц, если можно просто сравнить $ в час? )

Потому что кому-то удобнее играть 4 стола 10 часов в день, а кому то 16 столов 4 часа в день.
И $/час у обоих будет отличаться заметно, но то что в конце месяца у обоих выдет примерно равный профит звучит более правдоподобно.

[FroZer]

Сообщение от askar_ писал чт, 24 июля 2008 04:40

Потому что кому-то удобнее играть 4 стола 10 часов в день, а кому то 16 столов 4 часа в день.
И $/час у обоих будет отличаться заметно, но то что в конце месяца у обоих выдет примерно равный профит звучит более правдоподобно.

У регуляра нл1к и СНГшника 20ок может выходить одинаковый профит. Если первый будет играть один стол, один час в день. А второй кучу столов, кучу часов. В итоге от верного в этом случае утверждения "регуляр нл1к зарабатывает столько же, сколько СНГшник 20ок" никакой практической пользы

Имхо, каждый должен для себя считать и сравнивать, учитывая свои способности в разных видах и трудолюбие

[NL_only]

Сообщение от askar_ писал чт, 24 июля 2008 04:40

Потому что кому-то удобнее играть 4 стола 10 часов в день, а кому то 16 столов 4 часа в день.
И $/час у обоих будет отличаться заметно, но то что в конце месяца у обоих выдет примерно равный профит звучит более правдоподобно.

У одного 300 рабочих часов в месяц, у другого 120. Профит одинаковый. Банкролл одинаковый. Так? Тогда эффективность 120го выше более чем в двое.

Для сравнения двух игроков одинакового банкролла нет лучшего и более точного показателя чем $/рабчас. Мы не на дядю работаем, у нас нет рабочих дней, праздников, у нас нет календарных авансов/зарплат. У нас только рабочие часы. Если кто-то пролежал весь месяц на диване и отыграл всего 20 часов, а я с таким же банкроллом молотил 200 часов и поднял вчетверо против него - он круче меня (но ленивее)

А "например 120 рабчас в месяц" нужны чтоб подцепить статистику из высоко-дисперсионных подвидов. Т.е. если мы где-то найдем годовую статистику mtt игрока, то у нас хоть будет кривая возможность использовать эти 120, если в статистике не будет рабчасов.

[FroZer]

Вообщем-то да, самая сложность - это мтт посчитать.
По кэшу винрейт можно тупо в ПТ посмотреть, по СНГ тоже не так сложно посчитать. А вот мтт - дело тонкое

[vnhand]

Сообщение от FroZer писал чт, 24 июля 2008 05:06

Вообщем-то да, самая сложность - это мтт посчитать.
По кэшу винрейт можно тупо в ПТ посмотреть, по СНГ тоже не так сложно посчитать. А вот мтт - дело тонкое

Для МТТ дистанция больше нужна. А ожидаемый выигрыш оценить можно.

[FroZer]

Сообщение от vnhand писал чт, 24 июля 2008 05:35

Для МТТ дистанция больше нужна. А ожидаемый выигрыш оценить можно.

Да бог с ней с дистанцией, это понятно.
Ты для начала при заданном РОИ посчитай. Сколько в час зарабатывает регуляр 30$ турниров при РОИ 100%, если он старается запускать по 4 турнира одновременно?

[MagicGog]

Мне кажется, что надо отталкиваться от банкролла. Чаще всего именно он является слабым звеном при катке, т. е. скилл для данного лимита есть, а БР нету.
Допустим у нас БР - 10К.
Если БР-менеджмент подразумевает 100 бай-инов, то надо сравнивать НЛ100, МТТ100 и СНГ100.

Дальше надо смотреть сколько мы играем и как

[MagicGog]

Сообщение от MagicGog писал чт, 24 июля 2008 15:04

Мне кажется, что надо отта
Дальше надо смотреть сколько мы играем и как

Вот пример для МТТ.
Играем 10 турниров в день, максимум 4 одновременно и тратя в среднем 6-12 часов.
Играя 20 дней в году, будем зарабатывать - 100$*100%*10*20 = 20К $ в месяц.

Просьба посчитать аналогично для НЛ100 и СНГ100

[diman000]

Короче говоря, я еще выскажу свое мнение, что было понятнее.
Невозможно вообще оценить в МТТ такую вещь как средняя продолжительность турнира для игрока. Даже никакие способы прикидки не помогут. Погрешность будет +-100% или выше.

[ЗолотойДракон]

Прикинул на пальцах, с учетом 150% РОИ в МТТ я бы сказал Нл200=МТТ33=СНГ55(4)-109(8) Это будет примерно одинаковая прибыль при при примерно одинаковых затратах времени и сил, но еще важен нюанс с банкролом для каждой номинации, для МТТ в деньгах нужно явно меньше чем для СНГ, а для кеша наверное еше побольше чем СНГ.
PS 100 МТТ турниров без призоыв было не только у меня, с моим агрессивнно-еб-м стилем, но и у пары моих знакомых, довольно тайтово играющих...

[rugambler]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 июля 2008 18:51

Прикинул на пальцах, с учетом 150% РОИ в МТТ

Вопрос всем: А как вы РОИ в МТТ оцениваете?
Что, есть реально народ, который играет их тысячами?
Просто на сотне-двух MTT имхо сложно что-то оценить ...

[ЗолотойДракон]

Сообщение от rugambler писал чт, 24 июля 2008 21:45

Вопрос всем: А как вы РОИ в МТТ оцениваете?
Что, есть реально народ, который играет их тысячами?
Просто на сотне-двух MTT имхо сложно что-то оценить ...

Ну разумеется есть. Я играю их в месяц примерно 120, думаю нормально их играть в 2 раза боольше. Те за год будет 2500-3000. Минимальные оценки делать можно, хотя это все сложно, конечно, так как и твой уровень меняется и игра... Кроме того человек спросил теоретически, посчитав свой РОИ 150% и отождествив свой уромень на кеш и СНГ, думаю РОИ 10% в СНГ и 5ПТББ/100почти дотянут до примедженной цифры по МТТ

[rugambler]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 июля 2008 21:53

Кроме того человек спросил теоретически, посчитав свой РОИ 150%

Имхо это какой-то высокий РОИ... У тебя такой?

[ЗолотойДракон]

Сообщение от rugambler писал чт, 24 июля 2008 22:12

Имхо это какой-то высокий РОИ... У тебя такой?

Высокий, свой не знаю, так как играл с очень большого количества ников в том числе в ИПокере, который ОПР вообще не считает довольно много выиграл задолго до появления ОПРа, но даже учитывая долгие серии неудач точно не меньше 100%, при том что я играю разные турниры, в основном довольно дорогие, а в самых дорогих (500-1000) я в минусе, правда и дистанции нет.

[Archer]

Сообщение от rugambler писал чт, 24 июля 2008 21:45

Вопрос всем: А как вы РОИ в МТТ оцениваете?
Что, есть реально народ, который играет их тысячами?
Просто на сотне-двух MTT имхо сложно что-то оценить ...

Я думаю на сотне-двух МТТ вполне можно определить ROI с погрешностью +-20%. Такой погрешности достаточно, это не SNG, где 10% отличают очень хорошего плюсового регуляра от минусовой рыбы (да и вообще в СНГ потолок ожидания гораздо ниже)

P.S. И 150% ROI это не "запредельно много", опять же. Речь идет не о СНГ, которые можно играть пачками по 6-10 столов, а турниры, на выигрыш которых уходит 4-5 часов (причем можно просидеть 3.5 часа и получить 2БИ из-за одной ошибки). У меня было ~200% ROI в MTT в омахе хай, и не могу сказать, что это очень много денег (вот 15% ROI в СНГ - это беспесды круто)

[FroZer]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 25 июля 2008 01:02

Я думаю на сотне-двух МТТ вполне можно определить ROI с погрешностью +-20%. Такой погрешности достаточно, это не SNG, где 10% отличают очень хорошего плюсового регуляра от минусовой рыбы (да и вообще в СНГ потолок ожидания гораздо ниже)

Можно отыграть 200 турниров в -80рои, а потом выиграть миллионник. Потом еще пятьсот турниров придется проиграть, чтобы в ноль выйти
РОИ мттшников считается приблизительно и конечно с погрешностью.