[Prosto-Lizard]

QOUTE:
Представьте, как сложно каждый день делать рутинную работу, каждый день находить в себе силы и моральное удовлетворение, самым мизерным результатам.
Но это дает возможность для стабильности и поэтапного роста.


ММм несогласен. Зачем себя мучать, когда можно поменять свое отношения, найти притягательные моменты в игре и обучении, и начать наслаждаться процессами? Тем более что в покере творчество еще никому не мешало
Если работа рутинная и нудная, сила воли не поможет. Всегда когда люди достигали огромных высот в чем-то, они какая бы со стороны не казалась рутинной работой, ловили от работы кайф. Удовлтеворяли одну из потребностей.
Проблема покера как раз в том, что одни либо через чур много потребностей удовлетворяют через покер, либо хотят его свести к безчувсвтенному уровню. И то и то сильно сказывается на результатх, внутреннем состоянии, хорошем настроении т.д.

[FishHule]

Сообщение от Eclofhea писал пт, 04 июля 2008 03:40

как это понимать?

Так же как и это (по-моему тут ничего непонятного)

Сообщение от Prosto-Lizard писал ср, 02 июля 2008 21:51

Иметь огромную волю к победе, есть талант 8-)

Сообщение от Eclofhea писал пт, 04 июля 2008 03:40

ты думаешь над тем что ты пишешь или это просто продолжение красивого оборота? :?

Определения слов из словаря Ожегова:

Воля
Способность осуществлять свои желания, поставленные перед собой цели

Талант
Выдающиеся врожденные качества, особые природные способности
...

Ну во-первых я всегда думаю что пишу, что думаю и т.д поэтому не надо кислых рожиц, просто не сошлись во мнениях А что ты там увидел такого удивительного в этой фразе - пробуй прочитать тот пост ещё раз - вывод взят именно из размышлений, может что-то упустил.
Я же там аного раз писал - "я думаю", "мне кажется"... это разве не может быть определено как личное мнение которым я с тобой делюсь? Я конечно понимаю - великие умы есть и они всё уже давно доказали (возможно для кого-то факт) но у меня есть мотивы чтобы размышлять не так, как это делает Ожегов и другие "с седой бородой" умные дядьки, имею ли я право думать так? Или если думаю не так как сказано в подобных книжках - меня стоит обругать и заклеймить? скажи мне пожалуйста.

GhostOfOdds - ты больше коснулся темы именно случая (начиная со второго абзаца, и кастати начал его со слов "мне нравится думать") интересное мнение, мне ещё думается что каждый человек обладает крайне различным зарядом удачи, но это опять размышления - одним словом поддерживаю тебя.

Alabaha - очень рядом капнул насчёт инь и янь!

No_match - ну это скорее оговорка, прочто иногда хочется выразиться чтобы ни кого не оставить крайним (гуманизм что ли?), поэтому слово "умным" заменил на "мудрым", хотя сейчас вижу что зря...

Сообщение от No_match писал пт, 04 июля 2008 03:40

талант - добивается результата не прикладывая никаких усилий.

Я как бы к этому и вёл - что если человек талантлив (умён настолько чтобы понять многое многое многое) то он и усилий не будет особых прилагать - он всё поймёт и тут же начнёт извлекать большой КПД из своих действий, но эта сфера - его идеал, вот именно поэтому он ни куда из неё не уйдёт! Эх, снова боюсь быть заваленным камнями :o

Gran - воля это движок, ну а куда бы ты делся без "ума" (он же "талант", по моей версии), воля движет тобой и "автоматически" активизируется и твой умственный потенциал, или хочешь сказать ты сидишь в казино вообще ни очем не думаю (или о чём угодно только не о покере)? Конечно же ты концентрируешся и думаешь, а смог бы ты играть не размышляя о игре? Или ещё - ты сидишь задумываешься о покере (возможно такое бывало в начале карьеры) думаешь как бы ты разыград то и это и тут: воля просыпается в тебе и ты хочешь всех раздевать (за столом конечно ), бывало такое?

Сообщение от Prosto-Lizard писал пт, 04 июля 2008 14:35

Талантливые люди в своей области на порядок больше уделяют сил и времени, просто делают это с кайфом и все время кричат, какие они ленивые.

Вот, об этом я и толкую как об Идеале, человек достиг своего идеала и не хочет его упускать! И делает всё с кайфом, потому что хочет это делать, поэтому и времени уделяет больше - потому что нехочет расставаться с любимым делом надолго. Такой успешный человек умён (где вы видели успешного человека коорый был бы туп как пробка?), но именно ради идеала он прилагает волю и всегда получает результат положительный!

ЗЫ: Хотел сказать, даже если моё мнение звучит для вас полнейшим бредом - не стоит сразу говорить всякие вещи типа: "да что за лол" или что-нибудь с употребелнием слова "неправильно" (не факт что кто-то такое коворил сейчас - просто на будущее). Достаточно просто выразить свою точку зрения и или просто сказать почему вы не согласны.
Спасибо всем кто поучавствовал!

[Eclofhea]

Сообщение от FishHule писал пт, 04 июля 2008 16:20

Так же как и это (по-моему тут ничего непонятного)

т.е по твоему "воля есть талант, а талант есть воля" абсолютно равно "иметь огромную волю к победе, есть талант" ?

:?

[FishHule]

"Иметь волю - это талант, а талант невозможно получить без воли" - так пойдёт? Ещё раз - это из той теории что я выдвигал...

[Alabaha]

Стимулы к «победе» в покере это деньги в этой игре нет предела, а на высоком уровне престиж и чемп… браслеты, как известно. Талант в покере думаю, это устойчивая психика,самое важное.

[Gran]

2 FishHule:
"Gran - воля это движок, ну а куда бы ты делся без "ума" (он же "талант", по моей версии), воля движет тобой и "автоматически" активизируется и твой умственный потенциал, или хочешь сказать ты сидишь в казино вообще ни очем не думаю (или о чём угодно только не о покере)? Конечно же ты концентрируешся и думаешь, а смог бы ты играть не размышляя о игре? Или ещё - ты сидишь задумываешься о покере (возможно такое бывало в начале карьеры) думаешь как бы ты разыград то и это и тут: воля просыпается в тебе и ты хочешь всех раздевать (за столом конечно Smile ), бывало такое?"

Да беда в том, что начинал я играть в карты на деньги еще не только до "спортивного покера", а задолго до появления в этой стране казино. Поэтому привычка скромно не стремиться к наградам, а просто брать свое уже в крови. И в целом неважно, в какую игру, главное, в плюсовую (любыми методами). Никогда не хотел всех раздеть, это неправильно, они мне еще могут пригодится (это про оффлайн, конечно).
Да и запросы с возрастом не очень высокие, я их обеспечиваю себе игрой, сын вырос, но иногда все еще финансово поддерживаю, родители тоже не бедствуют. Нахрен мне потуги на браслеты? Хотя за наших ребят на крупных турнирах болею искренне.

[vnhand]

Сообщение от Alabaha писал пт, 04 июля 2008 22:37

Стимулы к «победе» в покере это деньги в этой игре нет предела, а на высоком уровне престиж и чемп… браслеты, как известно. Талант в покере думаю, это устойчивая психика,самое важное.

Имхо, деньги не самый лучший стимул.

[FishHule]

Кому как - я себя например стимулировал раньше тем, что натяну в споре одного своего дружка... вот его облом и был для меня стимулом ну а деньги - это основная цель (по умолчанию), можно ещё добавить любовь к игре + удовлетворение чувтства того что ты таки - лучший...

[Prosto-Lizard]

Сообщение от Eclofhea писал пт, 04 июля 2008 17:24

т.е по твоему "воля есть талант, а талант есть воля" абсолютно равно "иметь огромную волю к победе, есть талант" ?

:?

Я просто не стал устраивать демагогию на 3 страницы. Правильней сказать
"огромная воля к победе" это часть состовляющая слова "талант"

[slimy]

Деньги - цель в ПОКЕРЕ. Но не стоит забывать, что в ЖИЗНИ деньги должны быть СРЕДСТВОМ, но никак не ЦЕЛЬЮ. По теме. Я согласен с Директором. Вообще талант вещь очень интересная. Я например в него не верю. Вы хотите сказать, что человек рождается с каким-нибудь талантом? Например чтобы стать великим покеристом? На мой взгляд понятие талант можно трактовать немного по другому. Талант в каком-либо деле это совокупность человеческих качеств, черт характера, умственных способностей и т.д. наиболее подходящих для этого самого дела. Характер и эти качества и все остальное закладываются в каждого начиная с рождения окружением, семьёй, друзьями, коллегами на работе, условиями жизни и т.д. Также любое качество можно выработать усердным трудом (например в покере это терпение, выдержка, умение не принимать поражения на свой счет и т.д.). Если вы хотите накачать мускулы, то вы идете в тренажерный зал. То же самое и здесь. Разгильдяй с так называемым "талантом" начинает заниматься с вами одним делом в одно время. Вы таковым "талантом" не обладаете. Талантливый человек быстро разбирается во всем движется по лимитам не прикладывая больших усилиий. Вы же с большим упорством грызете гранит данной "науки". Вам тяжело. Но если кто-то хочет научиться например решать квадратный уравнения с закрытыми глазами, то он этому научится, если приложит достаточно усилий. И со временем игрок трудоголик без таланта достигнет уровня того "талантливого" игрока(разовьет в той же мере эти самые необходимые качаества, навыки, мышление и т.д.). И вот тут что мы получаем. Что разгильдяй-"талант" и игрок-трудоголик сравнялись уровнем. Теперь они оба продолжат движение дальше, но игрок трудоголик продолжит его быстрее, т.к. имеет намного более правильное отношение к делу, более профессиональный подход. Но тут возникает вопрос: сможет ли этот трудоголик, видя, что результаты даются ему с огромным трудом работать и работать усердно? Вот тут уже встает вопрос о любви к выбранному делу и о силе воли. На одной любви к деньгам долго не протянешь... Поэтому Воля>Талант. Превосходных успехов достигают именно люди у которых есть Воля и в большинстве случаев(не всегда) "талант". С ТАЛАНТОМ и БЕЗ ВОЛИ лучшим в своем деле НЕ СТАТЬ!

P.S. И конец. Занимайтесь любимым делом. Работайте над собой. Стремитесь к лучшему. Результаты не заставят себя ждать. Лишь человек который сможет подняться после каждого падения сможет пройти весь путь. Дорогу осилит идущий. А она(дорога) у всех своя. Шанс дойти до заветной цели есть у КАЖДОГО. Удачи!
P.S.S. Писал много, мог чего и намутить лишнего. Все моё имхо. Делюсь мыслями.

[FishHule]

slimy - вот ты мне скажи, ты читал хоть первую страницу этой ветки? Мнение я конечно твоё спешу разделить, но всё же ощущение что тебе нехватило времени прочитать всю тему и ты "навыхватывал" от предыдущих постеров...
С мнением на 3/5 согласен.

[slimy]

Сообщение от FishHule писал сб, 05 июля 2008 23:01

slimy - вот ты мне скажи, ты читал хоть первую страницу этой ветки? Мнение я конечно твоё спешу разделить, но всё же ощущение что тебе нехватило времени прочитать всю тему и ты "навыхватывал" от предыдущих постеров...
С мнением на 3/5 согласен.

Тему прочитал полностью. Решил просто написать чисто свое имхо от А до Я. От того что я понимаю под словом талант и что дальше из этого следует. Не хотелось цитировать что-то и ставить +1. Если хочешь пиши с чем не согасен - будет дискуссия.

[FishHule]

проводить дискуссии с человеком, мнение которого хоть наполовину совпадает с твоим нужно только в оффлайне... иначе - мазоли

[GhostOfOdds]

Сообщение от slimy писал сб, 05 июля 2008 21:58

И со временем игрок трудоголик без таланта достигнет уровня того "талантливого" игрока(разовьет в той же мере эти самые необходимые качаества, навыки, мышление и т.д.)

Ага, если жизнь раньше не кончится... Чего-то злой я сегодня. Минус 50BB за вечер, сцуко. А если бы было +50BB, завтра начал бы уже на новом лимите играть :x

[GhostOfOdds]

Сообщение от slimy писал сб, 05 июля 2008 21:58

Вообще талант вещь очень интересная. Я например в него не верю. Вы хотите сказать, что человек рождается с каким-нибудь талантом? Например чтобы стать великим покеристом? На мой взгляд понятие талант можно трактовать немного по другому. Талант в каком-либо деле это совокупность человеческих качеств, черт характера, умственных способностей и т.д. наиболее подходящих для этого самого дела. Характер и эти качества и все остальное закладываются в каждого начиная с рождения окружением, семьёй, друзьями, коллегами на работе, условиями жизни и т.д. Также любое качество можно выработать усердным трудом (например в покере это терпение, выдержка, умение не принимать поражения на свой счет и т.д.)

Как думаешь, люди при рождении обладают одинаковыми человеческими качествами, умственными способностями?

[MaDzzz]

Сообщение от FishHule писал пт, 04 июля 2008 17:30

"Иметь волю - это талант, а талант невозможно получить без воли"

Отличное выражение. В цитаты что ли взять?

[slimy]

Сообщение от GhostOfOdds писал вс, 06 июля 2008 02:26

Как думаешь, люди при рождении обладают одинаковыми человеческими качествами, умственными способностями?

Думаю да. Человек при рождении это пустой лист бумаги.

[slimy]

И еще вопрос тем кто считает что с талантом к какому-либо делу рождается. Объясните мне пожалуйста почему, почему люди добившиеся успеха, например, в RTS, таких как WC3 и SC:BW добиваются успехов в покере на 99,9%. Если не на все 100%. Неужто кто-то сверху одаривает кого-то с рождения умением играть в покер и заодно во что-нибудь типа WC3? Тут и встает вопрос о качествах необходимых для достижения успеха в данном деле. В этом и дело. Ну а если вы не обладаете этими качествами? Например вы не умеете уступать в спорах и т.д. Вы можете стать очень сильным игроком в покер, но для этого вам придется научиться переступать через себя. А это поверьте ОЧЕНЬ трудно. Вот в этом вся и загвоздка. Имхо.

[Tropa06]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала пт, 04 июля 2008 18:16

Уважаемые форумчане!
Конечно разговор идет, в приоритете относительно покера!
Даже нет спора о том ,что талантливый, дисциплинированный ,волевой игрок , с чего бы не начал свой игровой путь- дойдет до вершины покерной карьеры.
Я о другом..
Есть талант, все схватывает на лету, уверен в себе и есть результаты!
НО, его разгильдяйство и безволие, "съедят" талант и рано или поздно, он станет неудачником! :?
Почему?
Да потому что, одного таланта не достаточно, нужно уметь его реализовать и без силы воли , ничего не добьешься.
А если игрок, пусть не имеет таланта, но имеет силу воли и огромное желание стать лучшим, разве его шансы на реализацию его плана не выше, чем у "талантливого разгильдяя"?
Я думаю выше!
Упорный и обладающий силой воли игрок, может справится с любыми проблемами.
Он способен анализируя, критические моменты ,за счет своей воли, возвращаться к самому началу, и рано или поздно,он добьется нужного результата.
Представьте, как сложно каждый день делать рутинную работу, каждый день находить в себе силы и моральное удовлетворение, самым мизерным результатам.
Но это дает возможность для стабильности и поэтапного роста.
Верно?
А если даже иметь великий талант покерного игрока, но полагаться только на него и не работать над собой, что в итоге?

Ох как это всё отражается в моей жизни особенно в последнем полугодии. И человек, который со мной жил очень подходит под описание "упорного и обладающего силой воли игрока". Читаю и прям замечаю в своей жизни похожие вещи