[Litle]

Сообщение от whisky писал сб, 29 марта 2008 00:46

Тут есть и другая сторона. Как я писал играю я за крайне лузовыми столами. Соответсвенно лузы они же в большинстве случаев и фишы "которые весной прилетают из теплых стран " Так вот эти фиши склонны переться до ривера часто с мусором и колить контбеты и т.д. И переиграть на постфлопе их можно в большинстве случаев показав им хорошую карту! Ну а чем больше рэйзов тем меньше этой самой хорошей карты

Твоя задача не сколько пфр снижать (хотя без позиции нужно), сколько больше коллировать в позиции дро рук.

1-ая раздача. Баттон переставляет утг.....без нотсов и агростиля игры сопперника здесь это фолд. Ты же сам пишешь - играю с телефонами, а не маньяками или агрорегами....

2-ая раздача...во накрутил на тёрне. А ведь нужно просто поставить...

3-я - ну тут стандарт.

4-я - стек отдается....но разаыгранно как "фишшинг сет".

5-я - вообще не понятно, что такое....где 3бет? Ну ладно, нет 3бета, а чего дальше то делаем? Переблефовываем телефона?

6-я - сыграл бы так же.

Имхо, но у тебя и в игре проблемы тоже есть....

[whisky]

Сообщение от Lure писал вс, 30 марта 2008 00:23

У меня есть сомнения в правильности розыгрышей.. Хотя, часто там по нотсам, но всё же..


1) Вообще, считается правильным, но для меня от статов и нотсов зависит. Если он в прошлом так сильно 3-бетил часто, то всё Ок

2) Префлоп рейз больше. Тёрн я бы ставил, разворачивал бы сильнее. Оппа вообще в список друзей и играем с ним как можно чаще.

3) Для меня это по нотсам всегда, но точно не ререйз на флопе, либо фолд, либо колл и дальше фолд на большую ставку на тёрне.

4) Можно и 3-бет дать префлоп, зависит от его Att to steal. Слоуплеить на флопе я бы не стал.

5) 3-бет префлоп, дальше я вообще не понял что ты делал.

6) А тут жопа, да.

1)в этой раздаче была предыстория небольшая буквально 2-3 руки. Этот опп со статами 32/17 и со стилингом 22 примерно (статы по памяти выкладываю) сделал рэйз 2у.е. с СО. За ним фиш проколил а я с блайнда дал рерэйз 9,25. СО проколил и флоп выпал QJ10. Я сыграл чек/фолд на его ставку в 10$.

2) ПФР у меня стандартный 4+1ВВ и не вижу смысла выдавать силу руки увеличенным ПФР сдесь. Тут я не уверен почему так сыграл на терне но оп кажется любит воровать банки. А вот с величиной рерэйза я кажется недобрал!

3) Вчера обсуждал с другом эту руку и он тоже высказался за фолд но кажется так же как не обратил внимания что чел шортстек!

5) Тут я ступил наверное префлоп и принял неправильную попытку украсть пот на терне. Мне показалось что он слаб после его малой ставки на терне.

Вообще возникла мысль создать свой дневник сразу. Я сейчас на настоящем перепутье нахожусь. Очень давно играю в ноль и уже на грани практически, морально наверное готов сломаться! А все таки очень зависим от покера материально.

РS. Ошибки есть конечно же. Я же человек а не машина.Хочу на днях начать брать уроки и может быть действительно дневгичек создам

[stein]

Кроме пятой раздачи я серьезных ошибок не вижу. Думаю отрицательный профит в маленьких банках, которые, как указал Фрозер, ты отдаешь из-за лимпа. Посмотри вкладку профита по рукам. Выложи отрицательные.
Заведи дневник. Думаю поможет.

По теме с кэшаутами и проигрышами. По трем исходам можно составить зависимость, если исход и функция зависимы. Чтобы утверждать о зависимости нужно иметь намного больше исходов. То есть, на пальцах:
Продолжи ряд 1,2,3...
Подставил 4? Молодец, правильно
Теперь представь - ты бросал шестигранный кубик, и 1,2,3 это выпавшие первые три раза цифры. Ты уверен, что следующая цифра будет 4? Нет? Потому что события независимы. Но если ты провел тысячу испытаний и после 1,2,3 всегда выпадала 4, то можно говорить о зависимости событий. Также и в твоем случае - несколько даунстриков после кэшаута не говорят о их зависимости. Также как скрещенные пальцы не помогают переехать королями тузов.

[rugambler]

Я тоже, кроме №5 не вижу серьезных ошибок.
По мелочи:
№2 либо бет, либо чек-колл. Чек-рейз всегда пугает имхо (только если для разнообразия его делать или уж тогда делать чек-рейз оллин).
№4 я бы уж если чек-коллил флоп, то и турн бы чек-коллил тоже (но стек бы отдал все равно ).

Ошибку вижу в другом:
Тут №1,3,6 - вообще не интересные имхо с точки зрения обсуждения.
Т.е. концентрироваться надо на другом. Как тут многие заметили, либо отдаешь мелких потов много, либо берешь мало с хорошей рукой.

Кстати статы твоего оппа из раздачи №1 мне нравятся больше твоих

Кстати, я вот так задумался о своей игре (но я правда играю длинные столы в основном).
имхо предпочтительнее анализировать руки, где не было оллина в итоге (или шоудайна), т.к. если ты пошел оллин, то наверняка сделал это осмысленно, а вот если недобрал, то скореее всего потому что чего-то не заметил.
Так что я бы посоветовал для начала запостить несколько рук с экшеном но без оллина в итоге.

Сообщение от whisky писал вс, 30 марта 2008 09:34

А все таки очень зависим от покера материально.

Что-то там итоговые суммы не впечатлили ни разу. :(
Если это важные для тебя деньги и ничего кроме покера не умеешь, то тогда может просто СНГ фигачить? Всяко проще. А кеш учиться играть уже нормально - не на 9 столах, а, например, на 4-х или меньше.

[whisky]

Сообщение от rugambler

[quote title=whisky писал вс, 30 марта 2008 09:34

А все таки очень зависим от покера материально.

Что-то там итоговые суммы не впечатлили ни разу. :(
Если это важные для тебя деньги и ничего кроме покера не умеешь, то тогда может просто СНГ фигачить? Всяко проще. А кеш учиться играть уже нормально - не на 9 столах, а, например, на 4-х или меньше.
[/quote]

Я о живу в регионе где средняя зарплата составляет 150 баксов. Так хреново как сейчас я играю около полугода (гдето поломалась игра) а до этого был устойыивым средне плюсовым игроком на нл100 (3ртВВ/100 рук на большой дистанции). Так что даже игра в ноль (которая и наблюдается) приносит мне раза в 4-5 больше чем я зарабатывал бы работая на обычной работе. И хотя я не нахожу покер легким занятием но в целом мне это занятие нравится изза свободного графика и свободы которую невозможно получить работая по найму.

[Lure]

Сообщение от whisky писал вс, 30 марта 2008 09:34

2) ПФР у меня стандартный 4+1ВВ и не вижу смысла выдавать силу руки увеличенным ПФР сдесь.

Там не хватает одного ББ как раз по этому правилу.

[whisky]

Привет всем. История сегодня подарила мне продолжение. После 10 дней в целом обычной и плюсовой игры я решил сделать вывод. Вчера сделал. Сегодня играл пол дня.... В общем график сам все покажет. -8 BI.

[whisky]

В общем то если посмотреть на руки на которых я залил то сыгранно не совсем так как я обычно играю. Тилт видимо дал себя знать. Но в целом я уже сейчас с уверенностью могу сказать что в таких случаях речь идет не о везении когда тебя переехали а именно когда ты имеешь достаточно сильную карту и она уже бита. Руки выкладываю просто без купюр, по принципу от большего проигрыша к меньшему


1)Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: $83.09
SB: $37.63
BB: $71.28
Hero (UTG): $68.74
CO: $50.52

Pre-Flop: Q:d: Q:c: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $2, CO calls $2, BTN raises to $9, 2 folds, Hero calls $7, CO folds

Flop: ($20.75) 6:c: 7:c: 8:d: (2 Players)
Hero checks, BTN bets $12, Hero raises to $55.75, BTN raises to $74.09 and is All-In, Hero calls $3.99 and is All-In

Turn: ($140.23) 2:c: (2 Players - 1 is All-In)

River: ($140.23) T:d: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $140.23 Pot ($16.35 Rake)
BTN showed K:c: K:s: (a pair of Kings) and WON $123.88 (+$55.14 NET)
Hero showed Q:d: Q:c: (a pair of Queens) and LOST (-$68.74 NET)

2)Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

CO: $15.28
BTN: $56.84
SB: $122.62
BB: $76.61
Hero (UTG): $50.90

Pre-Flop: Q:s: Q:d: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $2, CO calls $2, BTN folds, SB raises to $8, BB folds, Hero calls $6, CO folds

Flop: ($18.50) 6:c: 4:c: 9:h: (2 Players)
SB bets $14, Hero raises to $42.90 and is All-In, SB calls $28.90

Turn: ($104.30) 3:d: (2 Players - 1 is All-In)

River: ($104.30) 8:s: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $104.30 Pot ($2 Rake)
SB showed K:c: K:d: (a pair of Kings) and WON $102.30 (+$51.40 NET)
Hero mucked Q:s: Q:d: (a pair of Queens) and LOST (-$50.90 NET)


3)Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: $184.23
SB: $40.08
Hero (BB): $50
UTG: $91.18
CO: $132.72

Pre-Flop: 7:h: 5:h: dealt to Hero (BB)
UTG folds, CO raises to $2, BTN folds, SB calls $1.75, Hero calls $1.50

Flop: ($6) 9:h: 3:s: J:h: (3 Players)
SB checks, Hero checks, CO bets $4, SB folds, Hero raises to $12, CO raises to $130.72 and is All-In, Hero calls $36 and is All-In

Turn: ($102) 6:c: (2 Players - 1 is All-In)

River: ($102) 2:d: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $102 Pot ($84.72 Rake)
Hero showed 7:h: 5:h: (high card Jack) and LOST (-$50 NET)
CO showed A:d: J:d: (a pair of Jacks) and WON $17.28 (-$32.72 NET)


4)Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

CO: $212.73
BTN: $41.08
Hero (SB): $46.97
BB: $90.98
UTG: $60.75

Pre-Flop: Q:h: T:d: dealt to Hero (SB)
UTG calls $0.50, 2 folds, Hero calls $0.25, BB raises to $3, UTG calls $2.50, Hero calls $2.50

Flop: ($9) 6:d: Q:s: T:h: (3 Players)
Hero bets $6.25, BB folds, UTG calls $6.25

Turn: ($21.50) 9:h: (2 Players)
Hero bets $15.75, UTG raises to $51.50 and is All-In, Hero calls $21.97 and is All-In

River: ($96.94) 4:h: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $96.94 Pot ($15.78 Rake)
Hero showed Q:h: T:d: (two pairs, Queens and Tens) and LOST (-$46.97 NET)
UTG showed K:s: J:s: (a straight Nine to King) and WON $81.16 (+$34.19 NET)


5)Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

Hero (SB): $45.10
BB: $48
UTG: $51.72
MP: $48.89
CO: $78.43
BTN: $21.18

Pre-Flop: K:s: A:d: dealt to Hero (SB)
2 folds, CO raises to $2, BTN calls $2, Hero raises to $9, BB folds, CO calls $7, BTN folds

Flop: ($20.50) 5:h: 3:c: T:c: (2 Players)
Hero bets $14, CO raises to $69.43 and is All-In, Hero calls $22.10 and is All-In

Turn: ($92.70) T:s: (2 Players - 1 is All-In)

River: ($92.70) 2:h: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $92.70 Pot ($36.33 Rake)
Hero showed K:s: A:d: (a pair of Tens) and LOST (-$45.10 NET)
CO showed J:d: J:c: (two pairs, Jacks and Tens) and WON $56.37 (+$11.27 NET)

6)Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: $132.44
SB: $85.51
BB: $60.76
Hero (UTG): $45
MP: $106.85
CO: $50

Pre-Flop: A:c: T:c: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $2, 3 folds, SB calls $1.75, BB calls $1.50

Flop: ($6) J:c: T:s: 8:s: (3 Players)
SB checks, BB checks, Hero bets $4.25, SB calls $4.25, BB calls $4.25

Turn: ($18.75) A:h: (3 Players)
SB checks, BB bets $5, Hero raises to $23.25, SB folds, BB raises to $54.51 and is All-In, Hero calls $15.50 and is All-In

River: ($96.25) 7:s: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $96.25 Pot ($18.76 Rake)
BB showed K:h: Q:h: (a straight Ten to Ace) and WON $77.49 (+$32.49 NET)
Hero showed A:c: T:c: (two pairs, Aces and Tens) and LOST (-$45 NET)


7)Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

UTG: $50
CO: $50.44
Hero (BTN): $82.15
SB: $30.17
BB: $45.58

Pre-Flop: 3:d: 3:c: dealt to Hero (BTN)
2 folds, Hero raises to $2, SB calls $1.75, BB folds

Flop: ($4.50) A:c: 3:h: 8:h: (2 Players)
SB checks, Hero bets $4, SB calls $4

Turn: ($12.50) K:c: (2 Players)
SB checks, Hero bets $9.25, SB calls $9.25

River: ($31) 4:h: (2 Players)
SB bets $6, Hero raises to $47.25, SB calls $8.92 and is All-In

Results: $60.84 Pot
Hero showed 3:d: 3:c: (three of a kind, Threes) and WON $32.33 (+$2.16 NET)
SB showed 7:h: A:h: (a flush, Ace high) and WON $58.84 (+$28.67 NET)

[rugambler]

4. колл префлоп - ужоснах.

1-2 - в чем смысл колла префлоп, если ты не собирался падать на оллин на флопе? т.е. я не призываю падать, просто не понятно...

3 - я бы или перерейзил меньше на флопе или даже вообще проколлил или уж оллин пошел бы. Как-то слишком закоммитился в пот таким ререйзом, но тут хз.

5 - чек-рейз оллин на флопе смотрелся бы сильнее, чем так.
Я не очень понял смысл бета, если честно.
Все равно же проколлил оллин.

6-7 я бы сыграл бы так же.

Вообще, конечно, сложно что-то хорошее посоветовать не зная оппов.
Это так - мысли вслух и не более.

[whisky]

Ну прошу сильно не пинать так как это действительно не моя стандартная игра. Колил с Q10 потому что у меня за тем столом просто мегафиш имидж. Правда у опов на такие мысли были основания т.к я летел на столе 4.5 бай ина где то. Ну и это уже было когда тилт наступил мне на горло. В общем то теперь моя неуверенность по поводу выводов переросла в уверенность и буду я выводить все нах и потом делать 2 депа. Потому что после депозитов игра прямо ощутимо другая. По крайней мере после последнего вывода я летел 4 дня как идиот. После первого же депозита начал играть в ноль и после второго просто дико поперло.

[Vz-yarosh]

Сообщение от rugambler писал пн, 14 апреля 2008 20:43

1-2 - в чем смысл колла префлоп, если ты не собирался падать на оллин на флопе? т.е. я не призываю падать, просто не понятно...

А как надо было? По-моему это стандратный розыгрыш. Уже много раз это на форуме обсуждали

[whisky]

Сообщение от Vz-yarosh писал пн, 14 апреля 2008 21:09

А как надо было? По-моему это стандратный розыгрыш. Уже много раз это на форуме обсуждали

Ну не нравится мне мысль падать на 3 беты с карманными дамами. Опоненты которые трибеты делали были достаточно лузовыми префлоп. Кроме того в трибет диапазон входят так же АК и AQ and JJ. Ну и рерэйзили меня так часто, что это уже начало утомлять!

Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

UTG: $34.34
CO: $21.27
Hero (BTN): $50
SB: $61.47
BB: $66.79

Pre-Flop: T:c: 9:c: dealt to Hero (BTN)
2 folds, Hero raises to $2, SB folds, BB raises to $7, Hero calls $5

Flop: ($14.25) 7:h: 7:d: J:h: (2 Players)
BB bets $9, Hero raises to $43 and is All-In, BB folds

Results: $32.25 Pot


А по той раздаче где у меня Q10 и я колю префлоп рэйз - почему это так плохо? У меня за столом имидж ну просто нереально идиотский: что то между маньяком блафером и колинстейшеном. До этого меня идиот один проколил с А70 префлоп при том что я был ПФРэйзер. И потом на флопе АК9 он проколил мой конт бет. Проколил также на терне и на ривере. Т.е человек был готов заплатить 40 баксов за кикер размером с 7ку. И он выиграл!!!!!

[rugambler]

Сообщение от Vz-yarosh писал пн, 14 апреля 2008 21:09

А как надо было? По-моему это стандратный розыгрыш. Уже много раз это на форуме обсуждали

Дак я без претензий на истину. Можно по-разному разыгрывать.
Именно такой розыгрыш мне кажется непонятным в продолжении.

И потом, если это "стандартный" розыгрыш, то он легко эксплуатируется.

Какой диапазон у оппа при таком ререйзе (префлоп)?

Upd: я не падать предлагаю , просто лузового на 6-макс я бы перерейзил префлоп (оллином скорее всего).

[stein]

Все сдачи сыграл бы по-другому. Минимум половину сэкономил бы. Не вижу смысла оплачивать имплайды, рейзить в двоих и принимать с плохим ФД, играть на стек QQ.

[whisky]

Сообщение от rugambler писал пн, 14 апреля 2008 21:34

Дак я без претензий на истину. Можно по-разному разыгрывать.
Именно такой розыгрыш мне кажется непонятным в продолжении.

И потом, если это "стандартный" розыгрыш, то он легко эксплуатируется.

Какой диапазон у оппа при таком ререйзе (префлоп)?

Upd: я не падать предлагаю , просто лузового на 6-макс я бы перерейзил префлоп (оллином скорее всего).

А чего тут непонятного в продолжении. АА и КК на мой ответный префлоп олын проколят. АК возможно тоже проколят. Все остальное возможно упадет. А просто проколив префлоп рерэйз я оставляю за собой право упасть на флопе.

[rugambler]

Сообщение от whisky писал пн, 14 апреля 2008 21:29

А по той раздаче где у меня Q10 и я колю префлоп рэйз

Карта плохая (доминируемая, разномастная, без позиции). Непонятно вообще какой флоп ждать с ней. При этом будешь либо сильно бит, либо выиграешь немного. В среднем.

Из всех семи раздач я считаю это безусловно грубейшей ошибкой.
В остальных местах можно порассуждать и сыграть по-разному.

Сообщение от whisky писал пн, 14 апреля 2008 21:29

Т.е человек был готов заплатить 40 баксов за кикер размером с 7ку. И он выиграл!!!!!

Ну дак имиджем надо пользоваться, и не только своим.

Сообщение от whisky писал пн, 14 апреля 2008 21:40

А просто проколив префлоп рерэйз я оставляю за собой право упасть на флопе.

Ну ты же не упал.

[Vz-yarosh]

Сообщение от stein писал пн, 14 апреля 2008 21:36

играть на стек QQ.

Как надо было играть? :?

Сообщение от whisky писал пн, 14 апреля 2008 21:40

А просто проколив префлоп рерэйз я оставляю за собой право упасть на флопе.

Ну ты же не упал.
[/quote]

Кол трибэта с QQ и смотрим флоп. В обоих случаях флоп безопасный, нет оверкарт. Как тут тогда играть кроме как на стэк? Вот что Покерстов говоит про руку №2:

Board: 6c 4c 9h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 61.477% 60.50% 00.97% 29350 472.50 { QdQs }
Hand 1: 38.523% 37.55% 00.97% 18215 472.50 { TT+, AQs+, AQo+ }

[stein]

Сообщение от Vz-yarosh писал пн, 14 апреля 2008 21:45

Как надо было играть? :?

Кол трибэта с QQ и смотрим флоп. В обоих случаях флоп безопасный, нет оверкарт. Как тут тогда играть кроме как на стэк? Вот что Покерстов говоит про руку №2:

Board: 6c 4c 9h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 61.477% 60.50% 00.97% 29350 472.50 { QdQs }
Hand 1: 38.523% 37.55% 00.97% 18215 472.50 { TT+, AQs+, AQo+ }

На НЛ50 более тайтово трибетят. Если такой рейндж, тогда либо 4 бет, либо чек-колл флоп чек-фолд терн, в зависимости от оппа. ИМХО

[whisky]

ВСЕ друзья! Вы меня простите но я конченный и упертый параноик. Вывел все нахер и через час сделал депозит. Игра другая совсем. Опы падают иногда на контбеты! Опы показывают руки хуже на ривере. Опы натягивают карту но уже не так часто а так как это было раньше. Опы не показывают старших флешей против твоих младших. На графике чуть ранее ситуация один в один: после вывода 3 дня в минус, после депозита игра нормализовалась. Ощущения другие от игры совсем. В результате отбил 2 бай ина не вступая в особые конфронтации. В общем я допускаю что в голове у меня сидит установка что после выводов я "должен попасть" но делать в будующем я буду так: "вывел все и задепил часть обратно" А то 4 вывода в этом году и попадос на 40 бай инов после после ВСЕХ выводов это уж слишком для моей ранимой психики.

[rugambler]

Сообщение от whisky писал пн, 14 апреля 2008 22:53

Вывел все нахер и через час сделал депозит. Игра другая совсем.

Вот и хорошо, что ты нашел лекарство от тилта