[Flegmat]

Мне кажется , что основная цель этих двоих - заставить тебя поверить в то что ты находищся в п.1, в то время когда ты находишся в п.2-3, но при этом у тебя нет натса. И возможно есть еще один пункт, - у тебя что-то есть, а у них ничего нет, но тебе дают снова понять что ты в п.1.

[ksion]

это и есть покер, разве не так?
пока что я вижу только один способ получить преимущество.
в турнире специально слить свой стек напарнику.

[DopPiNg]

Сообщение от ksion писал сб, 19 мая 2007 17:32

это и есть покер, разве не так?
пока что я вижу только один способ получить преимущество.
в турнире специально слить свой стек напарнику.

2 равных стека лучше одного удвоенного

[Flegmat]

Сообщение от ksion писал сб, 19 мая 2007 16:32

это и есть покер, разве не так?

И вправду... Но я , понятное дело, имел ввиду ситуацию когда "эти двое" делают это сообща против третьего и на один карман.

[HaemHuk]

Всё проще. Тут 2 ситуации.

а) 1-ый имеет натс либо АА на пф. 2-ой не имеет ничего. Бесконечными минирерайзами "лох" потихоньку втягивается в пот до тех пор, пока не выставит весь свой стек, либо пока не осознает, что его разводят. Это было представлено в той раздаче, ссылку на которую я давал в этой теме.

б) Один из игроков просто не доходит до вскрытия, зная, что у другого рука сильнее. Это намного менее палевно, чем 1-ый способ.

Других прибыльных методов командной игры мне на ум не приходит.

[ksion]

a) мне почему то кажется, что так развести можно только в лимит.
б) как только отвалится - нам же проще.

а еще -- хороший игрок ни с кем делится не захочет. наверное.
следствие 1: командные игроки - плохие игроки.
слкдствие 2: хорошему игроку командная игра выгодна.

[HaemHuk]

Сообщение от ksion писал вт, 22 мая 2007 20:50

a) мне почему то кажется, что так развести можно только в лимит.
б) как только отвалится - нам же проще.

а еще -- хороший игрок ни с кем делится не захочет. наверное.
следствие 1: командные игроки - плохие игроки.
слкдствие 2: хорошему игроку командная игра выгодна.

а) почему это?
б) как это нам проще? они не будь командой свои средние руки бы оба дотягивали до вскрытия. А так у одного из них средняя рука, у второго тоже средняя, но чуть хуже, и он её скинет на твой бет, так как знает, что его партнёра рука лучше. То есть твой выигрыш с почти каждого пота будет меньше возможного.

[ksion]

a) для простоты предположим что за столом трое. двое в команде.
колим минирейз от одного из команды. за нами еще минирейз.
Так?

далее первый игрок может проколить, давая нам неплохие шансы на колл. Либо еще минирейз, давая нам щанс понять, что что-то не так. самое время либо подарить им 2 бб, либо проверить чьи яйца круче. это, конечно, к префлопу относится.

сам я, кстати, никогда не колирую минирейз.

б) почему это? я и сам скидываю среднюю руку на рейз и колл.
но пусть даже так - наш выигрыш меньше. но это все равно выигрыш .

ps. вобщем, может я чего то не понимаю, но по мне так совершенствуя свою игру, можно заработать больше, чем таким сомнительным предприятием.

pss. вот тут некоторые жалуются на засилье ботов и командной игры в онлан. И грозятся перейти в офлайн. вот в офлайн - командная игра -- это действительно полный финиш. особенно если один из членов команды - дилер.

[Tough]

Привет

Сообщение от ksion писал чт, 24 мая 2007 17:55

pss. вот тут некоторые жалуются на засилье ботов и командной игры в онлан. И грозятся перейти в офлайн. вот в офлайн - командная игра -- это действительно полный финиш. особенно если один из членов команды - дилер.

Можно поподробнее?

[Alexismoon]

дилер раздаёт карты - ...

[HaemHuk]

Сообщение от ksion писал чт, 24 мая 2007 17:55

a) для простоты предположим что за столом трое. двое в команде.
колим минирейз от одного из команды. за нами еще минирейз.
Так?

далее первый игрок может проколить, давая нам неплохие шансы на колл. Либо еще минирейз, давая нам щанс понять, что что-то не так. самое время либо подарить им 2 бб, либо проверить чьи яйца круче. это, конечно, к префлопу относится.

сам я, кстати, никогда не колирую минирейз.

б) почему это? я и сам скидываю среднюю руку на рейз и колл.
но пусть даже так - наш выигрыш меньше. но это все равно выигрыш .

ps. вобщем, может я чего то не понимаю, но по мне так совершенствуя свою игру, можно заработать больше, чем таким сомнительным предприятием.

pss. вот тут некоторые жалуются на засилье ботов и командной игры в онлан. И грозятся перейти в офлайн. вот в офлайн - командная игра -- это действительно полный финиш. особенно если один из членов команды - дилер.

1) Согласен, но расчёт тут на "лоха", который будет не задумываясь доставлять по 2 блайнда, а не на того, кто может почуять неладное
2) Одна из основных покерных истин - нельзя всё время выигрывать. Твоя задача делать так, что когда ты выигрываешь, ты выигрывал больше, а когда проигрываешь - проигрывал меньше. И за счёт этого быть в плюсе. А подобные командные действия оппонентов всё-таки понижают твой винрейт.

ps. Согласен. Вообще Профи всё чётко описал в своей статье на эту тему:
[Зарегистрироваться?]

[WоnDER]

Сообщение от Tough писал чт, 24 мая 2007 23:23

Привет

Можно поподробнее?

Посмотри "Шулера" и "Тильт".

[z_poker]

ИМХО знание 2-ух карт "собрата по команде" - а это значит что этих карт нет у оппа и эти карты не выпадут на тёрне и ривере - уже ОГРОМНОЕ преимущество! По-моему этого более чем достаточно, кто-нибудь думает иначе?

[Профи]

"Достаточно", чтобы использовать преимущество, да? Но используя ты отклоняешься от нормальной стратегии игры с этими картами в этой ситуации. На "той стороне" (в руме у софта, который анализирует игру) возникает вопрос почему и зачем, дальше загорается красный флажок и такого игрока начинают изучать подробнее. Дальше рассказывать?

[z_poker]

Сообщение от Профи писал вт, 29 мая 2007 00:42

Но используя ты отклоняешься от нормальной стратегии игры с этими картами в этой ситуации. На "той стороне" (в руме у софта, который анализирует игру) возникает вопрос почему и зачем, дальше загорается красный флажок и такого игрока начинают изучать подробнее. Дальше рассказывать?

Если просмотреть истории про переезды моронами на нашем форуме то становится ясно что даже если-бы рум и мониторил "отклонения от нормальной стратегии игры" - то румы давно-бы уже забанили оччень много "полезных" игроков. Другое дело тут необходимо всё время играть с кем-нибудь из своей команды - на это внимание точно обратят.

Кстати кто-то говорил что самое большое заблуждение игроков в покер это вера в единственно правильную стратегию игры

А вообще я играю только на Пати - в них я верю, забанят даже если просто рядом стоял

[apelsin]

Сообщение от Профи писал вт, 15 мая 2007 02:46

Если серьезно, то пишите в саппорт: Онгейм любит вести расследования и ваши "друзья" - очень легкая мишень.

Играю 5драв маленькие лимиты и могу сказать что тимплэй там выкупается практически сразу(особенность игры). И попадались команды 2 раза, но вот что характерно: я со своей стороны ни разу не писал в саппорт-хватало 2-3х предупреждений и ребят я больше не видел 8-) .
Почему не писал в саппорт? - Дело в том, что я провожу грань между честным игроком, который заробатывает на своем опыте и знаниях и испытывает от этого кайф и игроком который пытается как может зароботать как может. Я не говорю что мне или кому-либо другому они не нужны и уж не в коем случае не оправдываю. Просто если их забанят, то их страсть к покеру погаснет так и не начавшись, а так может и встанут на путь истинный

Хотя у меня такое ощущение, что мне их стало просто жалко :(

[Профи]

Сообщение от z_poker писал вт, 29 мая 2007 02:26

Если просмотреть истории про переезды моронами на нашем форуме то становится ясно что даже если-бы рум и мониторил "отклонения от нормальной стратегии игры" - то румы давно-бы уже забанили оччень много "полезных" игроков.

Если посмотреть, как ты предлагаешь, то прочитаешь, что так называемые "мороны" - коллеры. Командный игрок - не коллер, а помощник в банкостроительстве со слабыми руками, который потом сваливает, так-что это не то. "Маньяк" будет больше похож, но все равно не то.

[HaemHuk]

Решил вернуться к старой теме. Создавал я её изначально, чтобы узнать о проблемах с тимплеерами на лимитах повыше пл10 и отношению румов к борьбе с ними. Тогда большАя часть ответивших мягко говоря от души улыбнулась, дав понять мне, что я занимаюсь по их мнению полной фигнёй. И я решил, что проблема на лимитах повыше не стоит.
Однако на пл25 она сохранилась.
Играл вчера против двух оппов, которые никогда не доходили до СД вдвоём если я уже сфолдил. Какой бы не был банк, если я фолд, то первый как правило бет 1бб, второй фолд. Ну или вот вам хотя бы такая рука:

PRE-FLOP
tiaren bets $0.50, tyrkar17 calls $0.25, Hero calls $0.25.

FLOP [board cards 3C,8H,9S ]
tyrkar17 bets $0.25, Hero calls $0.25, tiaren bets $0.50, tyrkar17 bets $0.75, Hero calls $0.75, tiaren bets $2, tyrkar17 bets $3.50, Hero folds, tiaren bets $2.25 and is all-in, tyrkar17 folds.

То есть 2 раза рейзить, а потом децл не доставить - это нормально
Ну и конечно же они оказались из одного города.

[MikeT37]

В саппорт, однозначно.

[Blackened]

2 ksion: Ни разу не задумывался почему против 1 оппа у тузов 80%+, а против 10 оппов ~30%. В ПЛ к тому же тиммейтов можно использовать как рычаг для создания "исскуственного НЛ".

P.S. Все-таки от души посмеялся от тимплея на пл10.