[Gump]

Какими качествами должен обладать успешный игрок в покер? Я видел вживую немало игроков, кто-то очень успешный, кто-то просто положительный, некоторые просто засадчики. Некоторые мои мысли насчет этого. Возможно, что-то слишком банально, но тем не менее.

Т.е это в некоторый степени ответ на вопрос, кто может достичь чего-то ощутимого в покере http://forum.cgm.ru/msg?th=14553&start=0

1) Игрок должен обладать живым умом, очень желательно с математическим уклоном.

Это не обязательно должен быть зубрила и отличник по математике, а скорее тот, кому все очень быстро дается. Потому как ни разу в свои школьные годы не видел человека, выигравшего олимпиады по математике, который был круглым отличником во всем, включая ОБЖ и природоведение. Здесь нужны другие качества. Например тот же форум, много воды, но умную мысль схватить и применить - дано далеко не каждому.
Кроме того, игрок, чтобы быть успешным должен быть изобретательным. Покер движется, если Вас чему-то научили на какой-то момент например в школе покера, то Вы можете временно быть успешным. Но это будет лишь временно, тк научить Вас опережать противников в развитии – слабовероятно или вообще невозможно.
В этот же пункт входит быстрота мышления: это у Всех индивидуально, поэтому данный пункт можно корректировать с помощью количества играемых столов.

2) Игрок должен быть наглым и по спортивному злым

Понятие наглость здесь не означает, что он должен быть пробитым бычарой в жизни. В этот пункт я в основном вкладываю понятие того, что покер это не шахматы, где нет понятия блефа. В агрессивных играх на высоких лимитах мягкие и пассивные часто просто ломаются психологически и еще чаще их переезжают, чему в основном оказывается виноват ГСЧ, а не кнопка колл на предыдущей улице.

3) Целеустремленность и увлекаемость интересным занятием, делом, спортом

Сюда я в основном вкладываю то, что без увлеченности покером вряд ли можно добиться желаемых высоких и стабильных результатов. Все-таки это в определенной степени творчество, поэтому это не может быть нудной неинтересной работой. Если это именно нудное времяпрепровождение, то опять же если Вы и будете выигрывать, то немного.
Последние два пункта (2 и 3) нередко присутствуют у людей, добившихся определенных успехов в каких-нибудь видах спорта. Желательно в игровых командных, типа футбола, и хоккея. Плавание например - это не то.
Также отличная предрасположенность к покеру у игроков, профессионально увлекавшихся чем-то типа командного квака, варкрафта и тд, тк также способствует определенному развитию быстроты мышления+это однозначно увлеченные люди, тк не увлекшись ты не будешь этим заниматься, тк тебе за это не платят, а тем которым платят-очень много для этого совершенствовались.

Также желательные качества:

4) Жизнерадостность и остроумие

Эти качества помогают легче переживать бедбиты и даунстрики. Плюс эти качества также способствуют наличию друзей, которые помогут тебе советом в трудную минуту, да и просто отвлечься когда и в покере все хорошо

5) Понимающая супруга/подруга или отсутствие непонимающей

Ну тут все ясно. ЕЕ можно считать абсолютно тупой, если покер тебе и ей приносит много денег, а она тебе трахает мозг вопросами типа невынесенного мусора и что ей не хватает внимания. Ну и опять же поддержка. Как мужской пол должен понимать, что женщина более раздражительна в какие-то там дни, так и женский должен понимать, почему ты засадив несколько байинов и попросив чая, забыл сказать пожалуйста.

Вроде основное перечислил. Если у Вас это все (или многое) присутствует, то перспектив у Вас больше, чем у автослесаря с ПТУшным образованием.

[Chessplayer]

Все абсолютно верно и точно, со всем вышеперечисленным соглашусь.

[Это Я]

Сообщение от Gump писал чт, 12 апреля 2007 00:07

Если у Вас это все (или многое) присутствует, то перспектив у Вас больше, чем у автослесаря с ПТУшным образованием.

Не в качестве критики.

У этого всего есть обратная сторона. Если вы играете именно в клубный покер, значит вы как минимум в верхней половине интеллектуального спектра "игроков". Нижняя половина (наверное, гораздо большая) играет в руль и автоматы. Плюсовые игроки в клубном - тоненькая корочка сверху.

[san_piter]

Единственное качество, которое я воспринимаю как критерий того, что человек может стать профессиональным игроком - психологическая устойчивость (близко к п.4 по классификации Gump'а).

Все остальное есть у любого человека со средним образованием в достаточном количестве, чтобы я мог бы научить его бить как минимум 20ки на 4 столах.

[Сигма]

Сообщение от san_piter писал чт, 12 апреля 2007 00:45

Все остальное есть у любого человека ...

Ашипочка. 8-) У меня, например, вот этого нет:

Сообщение от Gump писал

5) Понимающая супруга/подруга или отсутствие непонимающей

...этого нет и быть не может. И это - прекрасно. Одной проблемой меньше.

[Gump]

Сообщение от san_piter писал чт, 12 апреля 2007 00:45

Все остальное есть у любого человека со средним образованием в достаточном количестве, чтобы я мог бы научить его бить как минимум 20ки на 4 столах.

Ну турниры, особенно в заключительной стадии, в немалой степени поддаются просчету и зазубриванию. Плюс там человек задавал вопрос про 3-5К. Не думаю, что на 20х столько можно делать.
А я вообще писал про кеш, причем про перспективу выхода на высокие лимиты.

[TAE]

Психологическая устойчивость ИМХО самый важный критерий, всему остальному можно или научиться или придумать самому.
Конечно до определенного момента, так как наверное есть грань за, которую дано выйти не многим, и которых потом называют великими.
С другой стороны гении, скорее исключение из правил, которые могут просто быть психами и т. д.

[Octopus]

Сообщение от Gump писал чт, 12 апреля 2007 01:46

Ну турниры, особенно в заключительной стадии, в немалой степени поддаются просчету и зазубриванию. Плюс там человек задавал вопрос про 3-5К. Не думаю, что на 20х столько можно делать.
А я вообще писал про кеш, причем про перспективу выхода на высокие лимиты.

Гамп, ну почему ? 3К на 22-х - это Рои 10 за 1500 турниров в месяц.
Даже сейчас вполне реально. Просто дисперсия там страшная,
я не выдержал снг, хотя, думаю,играл очень адекватно и правильно.
Читал, смотрел Воды., учился. Во-вторых, банкролл.
Мне приходилось выводить деньги на жизнь, поэтому выше десяток
я не смог подняться. 300 оставлял, и играл пятерки снг.
Потом пошел в кеш. ТУт деньги другие, но есть проблемы :

Тут уже насчет качеств игрока. Я, например, боюсь проигрывать.
Боюсь не того, что денег жалко, а есть именно страх - а что я буду
дальше делать. Допустим, отдал пять стеков идиотам , тянущим
стриты в дыру или раннер-раннер флаши за банк.
Они их натягивают с завидной регулярностью в онгейме.
И так - каждый день. Появляется какая-то безысходность.
Играешь правильно, а проигрываешь. Или просто в нулях.
Я не имею в виду, что я мастер игры. я всего лишь хочу сказать,
что при игре по шансам (где мастерство вторично) всегда в минус.
Что здесь делать ?

[Octopus]

Сообщение от TAE писал чт, 12 апреля 2007 02:07

Психологическая устойчивость ИМХО самый важный критерий, всему остальному можно или научиться или придумать самому.
Конечно до определенного момента, так как наверное есть грань за, которую дано выйти не многим, и которых потом называют великими.
С другой стороны гении, скорее исключение из правил, которые могут просто быть психами и т. д.

А как ты скажешь об игроке ZeeJustin ?
Читал его сайт - пацан просто в приставку гонял с детства.
Я не считаю, что этим можно добиться развития умственных качеств.
Возможно, в снг можно просто "надрочиться" ?
Но уважаемые игроки с нашего форума говорят, что нельзя.
Точно не помню, но кто-то из гуру писал, что многие думают - снг - это как компьютерная игра - чем больше играешь - тем лучше.
Однако, это не так - нужен калькулятор для понимания и для правильной
по настоящему игры. Полностью согласен с такой точкой зрения.

Теперь насчет кеша - это чистая игра по шансам, до определенного
лимита. Но не в онгейме

[Гламуризатор-р-р]

Можно обладать всеми этими качествами, но потерять время на первоначальном этапе благодаря ужасному БР-мэнэджменту(вот как у меня было например):
Смотрим график 1)big bets 2)Total Amount:

[Alexismoon]

ЖЕСТЬ - тут нужна не просто устойчивость - тут чугунные яйца должны быть.

Уважаю.

[Octopus]

я вот здесь нервы потерять умудрился

[Сигма]

Сообщение от Alexismoon писал чт, 12 апреля 2007 03:13

ЖЕСТЬ - тут нужна не просто устойчивость - тут чугунные яйца должны быть.Уважаю.

Ну если бы только ими дело могло ограничиться, то основная проблема была бы - найти хорошего кузнеца, который сделает хоть чугунные, хоть стальные... 8-)

Гампу - респект за тему.
Действительно крайне интересно - что заставляет пройти через излом (психологический, финансовый, может быть семейный...) и продолжать дальше? И здесь - некий сплав самых разных качеств. Одной устойчивости (или только увлечённости) сильно маловато будет, имхо.

И ещё:

Сообщение от Gump писал

Если это именно нудное времяпрепровождение...

А это вообще возможно? Можно чуть подробнее - что такое "нудный" покер в понимании Гампа?

[AoD]

Сорри за оффтоп, но меня уже воротит от постов о кривизне ГСЧ ОнГаме :x и о нулевости игроков тамошних.

Gump, nice one! Согласен на 100%.

С 5ым пунктом явно проблема, а вообще такие девушки бывают? Я после 3х лет вместе в этом сильно усомнился... (наверное основная причина, почему я все еще не на нл5к )

[MikeT37]

Сообщение от Цитата:

... и еще чаще их переезжают, чему в основном оказывается виноват ГСЧ, а не кнопка колл на предыдущей улице.

Это вообще надо вынести в эпиграф раздела!!!

[FoldMastooo]

2Gump
Хорошо написал статью, респект. Что касается всех пунктов и меня, то:
1) У меня всегда был математический склад ума, я любил всякие головоломки решать из книги Сэма Лойда "Математическая мозайка", учусь сейчас по профессии косвенно связанной с математикой.
2) Спортивный азарт во мне присутствовал всегда, именно поэтому я и играю снг, люблю быть первым =)
3) Ну тут вообще про меня =) 10 лет занимался футболом, параллельно было 4 года хоккем, 1 год легкой атлетикой. Добился неплохих результатов. Играл 1.5года в варкрафт и года 4 в кс. В варкрафте тоже в принципе неплохие результаты в батлнете в лице 49лвл с 70% отношением побед к поражениям =)
4) Вот тут проблемака... Я тильтовый человек, не знаю что с этим поделать.
5) Сейчас, слава богу, все наладилось и она стала меня понимать =)

У меня есть шанс стать хорошим игроком?

[Профи]

Сообщение от FoldMastooo писал чт, 12 апреля 2007 07:59

У меня есть шанс стать хорошим игроком?

Отвечу за Гампа, причем очень серьезно несмотря на смайлик в вопросе: то, что ты его об этом спросил возможно означает, что ты ищешь поддержки в авторитетном мнении опытного человека. Опора на чужое мнение - большой минус с точки зрения продвижения в покере, т.к. мнения авторитетов по игровым вопросам расходятся (точнее они говорят о разных ситуациях, не уточняя, что это так), а с подходом "опора на мнение авторитета" может получиться, что ты будешь стараться следовать полученным советам вместо самостоятельного анализа. Хотя, если вопрос все же шутка, то не обращай внимания.

[FoldMastooo]

Интересная мысль, согласен с тобой. Но мой вопрос был именно шутка =)

[Gump]

Сообщение от Сигма писала чт, 12 апреля 2007 03:50

А это вообще возможно? Можно чуть подробнее - что такое "нудный" покер в понимании Гампа?

Это примерно аналогия тех, кого тошнит от их сидячей работы, от езды в транспорте на нее каждый день, у которых рабочий день заканчивается в 18-00, с 17-00 они начинают собирать свои вещи и последний час только и смотрят на часы и без пяти 6 срываются, чтобы убежать подальше от работы.
Насчет покера-нередки высказывания на этом форуме, что уже тошнит от покера.

Сообщение от AoD писал чт, 12 апреля 2007 05:00

С 5ым пунктом явно проблема, а вообще такие девушки бывают? Я после 3х лет вместе в этом сильно усомнился... (наверное основная причина, почему я все еще не на нл5к )

К сожалению бывают. Видимо в ближайшее время буду решать кардинально, тк слов уже не понимает. Т.е 5й пункт на данный момент у меня самый проблемный . Правда и 5к и 10к все равно играю.

[Darks]

Играю пока тока 3 месяца, сравнивая с другими мои результаты неплохи ~2,8к. Может ето и вправду от того, что я играл 2,5года в варик, окончил физмат класс, обожал иатематику=)