Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Результаты опроса: Ваш психологический тип по MBTI?
INFP 3 5.88%
INTJ 10 19.61%
INTP 11 21.57%
ISTJ 6 11.76%
INFJ 2 3.92%
ISTP 3 5.88%
ISFP 0 0%
ISFJ 1 1.96%
ESTJ 4 7.84%
ESFP 2 3.92%
ESFJ 0 0%
ENFP 0 0%
ESTP 4 7.84%
ENFJ 0 0%
ENTJ 2 3.92%
ENTP 3 5.88%
Голосовавшие: 51. Вы ещё не голосовали в этом опросе

CGM > Покер > Покер оффлайн > Клубный покер (Архив, FAQ)
Опции темы

Существуют ли предпочтительные качества игрока в покер? (перевод статьи)

Важные объявления
Старый 27.08.2004, 16:36     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,049
Существуют ли предпочтительные качества игрока в покер?
Какой из 16 типов личности идеален для покера?

Автор Dan Mezick. Первоначально опубликовано 06/06/2004. Оригинал статьи [Зарегистрироваться?]. См. [Зарегистрироваться?] статьи Primate Poker[/url].
Перевод и перепечатка с разрешения автора.

Какие черты наиболее ценны для плюсового игрока в покер? Может быть это спокойствие? Дисциплинированность? Воображение? Рассудительность? Я уверен, что самое необходимое в покере качество (скорее это даже врожденная склонность) это умение строго и непрерывно оценивать свою игру. Я также думаю, что некоторым типам личности это будет удаваться легче.

Непредсказуемость краткосрочных результатов требует обязательного самоотслеживания
Каждый игрок должен оценивать свои способности в сравнении с противниками. Ключ в том, чтобы не просто заниматься самокритикой по итогам игры, например, при больших проигрышах или долгих неудачах. Ключ в том, чтобы автоматически, постоянно отслеживать качество своей игры, независимо от того выигрываете вы или проигрываете. Это требуется главным образом потому-что результаты игры в покер очень изменчивы. Результаты не зависят напрямую от качества вашей игры. Это значит, что вы можете выигрывать в краткосрочной перспективе, когда на самом деле в вашей игре есть серьезные недостатки. Без способности оценивать свою игру вы рискуете уверить себя в том, что играете очень хорошо.

Оптимальная личность для покера?
Некоторые типы личности более склонны быть самокритичными и рефлексивными. Вероятно это как раз те типы, которые выигрывают в покере. В своем предыдущем эссе "Покер и интроверты" ([Зарегистрироваться?] and Introverts[/url]) я показываю, что интроверты вероятно наиболее хорошо подходят для покера, т.к. предрасположены к самоисследованию и рефлексии.
Я думаю, что существует оптимальное соотношение качеств личности для успеха в покере. Это почти неисследованная область покера. Эссе "Покер и интроверты" это попытка подтолкнуть квалифицированных и заинтересованных людей к таким исследования.

Врожденная ли склонность у интровертов к самоисследованию?
Я сильно подозреваю, что большинство хороших игроков в покер имеют значительную долю интровертных характеристик. Я думаю, что минимум 60% устойчивых плюсовых игроков имеет как минимум средневыраженную интровертность личности. Оставшиеся 40% плюсовых игроков, вероятно, смогли преодолеть особенности своей личности, которые работают в покере против них. Они управляют, отслеживают, подавляют и направляют свой темперамент таким образом, чтобы быть за столом успешными игроками. И скорее всего им для этого требуется большой объем усилий, энергии и дисциплины.
Мое главное утверждение состоит в том, что предположительно есть такой тип личности, который имеет врожденные способности побеждать в покере. Его природные качества способствуют серьезной игре в покер. Этот игрок может сосредоточить всю энергию на обдумывании ситуаций. Не каждый игрок может это сделать и в-основном из-за особенностей темперамента.
Давайте рассмотрим стопроцентного экстраверта. Я подозреваю, что этот тип будет ощущать внутренний конфликт, играя в покер для денег. Кроме прочего ему ведь придется замолчать и наблюдать в течение долгого времени. Это противоречит его экстравертной, направленной на выражение, личности.
Вероятно существует смесь черт, помогающих прибыльной игре. В терминах интроверсии/экстраверсии идеальная смесь будет лежать где-то в середине, но все-таки ближе к интроверсии.
Но "интроверсия/экстраверсия" это всего лишь одна из осей оценки личности. Есть и другие способы охватить и измерить личность.

Самое наглядное: профиль MBTI (Майерс-Бриггс)
Тест Майерс-Бриггс относит личность к определенному типу. Этот метод выделяет 4 базовых типа личности и 4 подтипа у каждого из них, всего 16. Я сильно подозреваю, что небольшая часть из них, 2 или 3, преобладают у лучших игроков в покер наших дней.
Исследование личностей чемпионов покера должны делать ученые. Допустим, такое исследование выполнено. Более того, допустим, что это исследование подтвердило, что я прав: 1, 2 или 3 типа оказались наиболее подходящими для прибыльной игры.
Тогда это станет весьма интересным.
Если окажется, что хорошая доля интроверсии это "секретная составляющая" прибыльной игры, то это полностью изменит то, как интроверты воспринимают себя. И то, какими их видит мир.
Хорошо известен факт, что мастера шахмат часто интроверты. Но чемпионы мира по шахматам пока не выигрывают 5 млн. долларов, как чемпион мира по покеру (WSOP) в 2004 году. И шахматы не настолько американская игра, в отличие от покера. Как мы знаем, американское общество щедро вознаграждает крайних экстравертов. Поэтому мысль о том, что интроверты могут иметь большое преимущество именно в истинно американской (и проникнутой духом соперничества) игре в покер, должна оказать положительное влияние на образ интровертов в обществе.
Исследование личностей игроков в покер скорее всего должно начаться с изучения многократных чемпионов турниров и коммерческих игр. Я подозреваю, что большинство нынешних чемпионов покера относятся к типам 'INTP' и 'INTJ'.
INTP это "интровертированный интуитивный рациональный принимающий" тип. INTJ "интровертированный интуитивный рациональный управляющий". В моем понимании INTJ наиболее предрасположен к прибыльному покеру, т.к. этот тип стремится к практическому применению своих знаний больше, чем INTP. Дальше я привожу несколько ссылок на интернет-ресурсы по этим типам, для тех, кто хотел бы глубже заглянуть в эту тему.
Предлоложительно 70, 75 или даже 80% всех чемпионов в покере принадлежат к этим двум типам личности. Если это будет подтверждено научным исследование, то что это может означать для мирового покера? Возможно будет выведено верное противополжное следствие. Что некоторые типы личности (по Майерс-Бриггс) склонны играть в покер плохо, точно так как небольшая группа типов склонна играть хорошо.

Мысли о будущем покера
Возможно прибыльные игроки смогут передать по наследству имеющиеся у них природные способности и способность к самонаблюдению. Возможно, детям, которые получат способности к покеру, будет предлагаться играть и они поразят мир своими способностями и смогут соперничать с лучшими игроками сегодняшнего дня.
Я надеюсь, что ученые поработают в этой области. И в результате исследований в таких областях, как роль типа личности в покере, в будущем мы увидим такой уровень игры, который невозможен сегодня.
Надеюсь, что эссе подобные этому подтолкнут исследовательскую активность в вопросе существования личности идеальной для покера.
Я уверен, что она есть.

Об авторе:
Dan Mezick пишет [Зарегистрироваться?] о покере[/url] с целью ускорения эволюции игры. Вы можете связаться с ним по е-мэйл [Зарегистрироваться?].

Ссылки по теме:
[Зарегистрироваться?] (определение типа личности). Русскоязычный аналог [Зарегистрироваться?].
[Зарегистрироваться?]: How to Size People Up (and speak their language). Это книга об исследовании Майерс-Бриггс. И она 100% применима к покеру. Книга учит распознавать тип личности других людей по особенностям их речи, движениям тела, и их профессии.
[Зарегистрироваться?] в глубоких деталях.
Подробности [Зарегистрироваться?].
[Зарегистрироваться?]: Gifts Differing by Myers & Briggs
Посетите [Зарегистрироваться?] самоопределенного INTP. Действительно ли типы INTP и INTJ более способны к прибыльной игре в покер.

Смотрите полный список статей написанных специально для Primate Poker [Зарегистрироваться?].

(c) 2004-2005 Primate Poker, author Daniel Mezick, reprinted with permission.
Перевод Профи forum.cgm.ru 27 августа 2004г.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 27.08.2004, 18:40   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Замечательно. Я бы в архив сунул. Пару запятых только поправил бы, пожалуй.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 27.08.2004, 20:07     TS Старый   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,049
Можно, но вдруг кто-нибудь в эту ветку что-то еще напишет. Например, давайте проведем опрос по типам, прямо здесь. Там есть линк на русский вариант теста - пройдите для интереса. Я, например - между INTJ и INTP.
P.S. А запятые, Гарри, можно добавить только, когда знаешь куда.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 28.08.2004, 15:53   #4 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 24.02.2004
Адрес: Разное
Сообщений: 73
"Возможно прибыльные игроки смогут передать по наследству имеющиеся у них природные способности и способность к самонаблюдению".
Возможно, ученые выведут комбинацию генов, и получат идеального игрока в покер
Витя вне форума      
Старый 30.08.2004, 10:33   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Peter_Rus
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 863
Отправить сообщение для Peter_Rus с помощью ICQ
У меня получилось ESTP. Походу надо менять работу 8-)
__________________
www.peter-rus.com
Peter_Rus вне форума      
Старый 30.08.2004, 11:33     TS Старый   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,049
Это статья про трейдеров, но достаточно вместо слова "рынок" подставить "покер", а вместо "трейдер" - "игрок" и смысл статьи начинает хорошо описывать интересующую нас область.

ТОНИ ПЛАММЕР
Рынок ценных бумаг № 9/1997

Проблема выбора и реализации трейдером рыночной стратегии - одна из наиболее популярных тем исследований. Рост числа трейдеров, торгующих финансовыми инструментами с высокой волатильностью (например, контрактами на фьючерсном рынке или рынке FOREX), приводит к усилению влияния чисто психологических аспектов принятия решений. Это вызывает к жизни потребность в определении внутренних мотивов в работе трейдера.

Зарабатывать деньги торговлей на финансовых рынках очень трудно. Лишь немногие начинают заниматься торговлей финансовыми инструментами, полностью отдавая себе отчет в возможных психологических и финансовых рисках.

По-настоящему великие трейдеры встречаются очень редко. Что же отличает их от всех остальных и как могут одни трейдеры получать постоянную - и немалую - прибыль, тогда как другие не в состоянии два раза подряд заключить удачную сделку? Многочисленные исследования на эту тему показывают, что существует только одна область, в которой отличия между людьми принципиальны с точки зрения успеха в торговле: это область индивидуальной психологии. Успех трейдера определяется наличием двух взаимодополняющих качеств:
умением сохранять эмоциональное равновесие при убытках,
способностью принимать решения независимо от мнения других людей.


Убытки и упущенные прибыли вызывают сильные отрицательные эмоции. При длительном воздействии таких эмоций трейдеры в поисках психологической защиты объединяются в группы и начинают одинаково реагировать на изменение ситуации.

Подсознательная часть психики слишком легко определяет наше поведение. Учеными подсчитано, что 97% нашей умственной деятельности происходит в сфере подсознательного. Немалая часть нашего повседневного поведения состоит из заученных с детства реакций на знакомые раздражители. Исправить усвоенный стереотип поведения в более поздние годы чрезвычайно трудно.

Сила воображения используется для создания внутренней картины внешнего мира. Эту картину сознание принимает в качестве реальности, она порождает эмоции, вызывающие автоматические реакции.

Индивидуальное поведение встречается не так часто, как мы полагаем. Из этого следуют два вывода:
нерациональное поведение с большей вероятностью возникает в условиях толпы, чем в ситуации, когда человек действует независимо
логических процессов мышления недостаточно для избежания нерационального поведения.


В том, что принято называть разумом, выделяют три составляющие:
инстинкт (1)
чувство (2)
рефлексию (3).


Характер личности определяется тем, что мы предпочитаем использовать одну из этих областей в большей степени, чем две остальные.

В инстинктивной составляющей мотивов наших действий выделяют импульсивную и неимпульсивные части, т.е. инстинкты делят на активные (1А) и пассивные (1П). Таким образом, мы имеем 12 комбинаций.
1А-2-3 1П-2-3
1А-3-2 1П-3-2
2-1А-3 2-1П-3
2-3А-1 2-3-1П
3-1А-2 3-1П-2
3-2-1А 3-2-1П

На практике можно выделить меньшее количество комбинаций.
Если инстинктивная составляющая занимает последнее место, 1А=1П, поэтому
2-3-1А=2-3-1П, 3-2-1А=3-2-1П.
1П-2-3=1П-3-2, благодаря нивелирующему действию пассивных инстинктов.

Таким образом остается 9 комбинаций, каждая из них отождествляется с определенным типом характера, который связан с определенным типом поведения.

[table border=1]
[tr][th]Тип[/th][th]Характер[/th][th]Склонность[/th][th]Центр внимания[/th][th]Реакция на угрозу[/th][th]Чего стремится избежать[/th][th]Первоначальная реакция на угрозу[/th][/tr]
[tr]
[td]1А-2-38-Лидер[/td]
[td]Импульсивно-эмоцмональный[/td]
[td]Развитая способность устанавливать связь с внешним миром, люди самоуверенные и волевые, склонные к организаторской работе, но могут быть и агрессивными[/td]
[td]Защита личного пространства[/td]
[td]Агрессия или самоустранение[/td]
[td]Показаться слабым[/td]
[td]Противостоять ситуации[/td]
[/tr]
[tr]
[td]1П-2-3/1П-3-29-Мотиватор[/td]
[td]Пассивный[/td]
[td]Вне контакта с окружающим миролюбивы, но могут быть ленивыми и невнимательными[/td]
[td]Защита личного пространства[/td]
[td]Агрессия или самоустранение[/td]
[td]Быть вовлеченным в конфликт[/td]
[td]Самоустранение[/td]
[/tr]
[tr]
[td]1А-3-21-Перфекционист[/td]
[td]Импульсивно-рефлективный[/td]
[td]Воспринимают себя менее важными, чем окружающий мир, чаще всего принципиальны и организованны, но могут быть чересчур требовательными и жесткими[/td]
[td]Защита личного пространства[/td]
[td]Агрессия или самоустранение[/td]
[td]Любая форма несовершенства[/td]
[td]Гнев, обычно подавленный[/td]
[/tr]
[tr]
[td]2-1А-32-Помощник[/td]
[td]Эмоцмонально-импульсивный[/td]
[td]Чувства сверхразвиты, бывают заботливы и великодушны, но способны на собственнические чувства и манипуляции[/td]
[td]Защита своего «я»[/td]
[td]Враждебность или самообман[/td]
[td]Не быть популярным/признанным/любимым[/td]
[td]Уязвленная гордость[/td]
[/tr]
[tr]
[td]2-1П-33-Мотиватор[/td]
[td]Эмоционально-пассивный[/td]
[td]Эмоционально пассивные, уверенные в себе и конкурентноспособные, но под давлением обстоятельств могут становиться эгоцентричными и враждебными[/td]
[td]Защита своего «я»[/td]
[td]Враждебность или самообман[/td]
[td]Не преуспеть в решении поставленных задач[/td]
[td]Создание видимости того, что все в порядке[/td]
[/tr]
[tr]
[td]2-3-1А4-Романтик[/td]
[td]Эмоционально-рефлективный[/td]
[td]Не выражают чувств непосредственно, а прибегают к другим способам самовыражения, обычно артистичны, обладают творческими способностями и интуицией. Однако могут быть интровертами и склонными к депрессии.[/td]
[td]Защита своего «я»[/td]
[td]Враждебность или самообман[/td]
[td]Быть всего лишь обыкновенным человеком[/td]
[td]Зависть к успеху других[/td]
[/tr]
[tr]
[td]3-2-1А5-Мыслитель[/td]
[td]Рефлективно-эмоциональный[/td]
[td]Способность совершать поступки развита недостаточно, склонны к инстинктивным действиям. В отношении к миру опираются на восприятие и анализ, но могут быть эксцентричными.[/td]
[td]Сведение страха к минимуму[/td]
[td]Тревога или притворство[/td]
[td]Не иметь достаточной информации о жизни[/td]
[td]Психологическое бегство с целью выиграть время и пространство[/td]
[/tr]
[tr]
[td]3-1П-26-Лоялист[/td]
[td]Рефлективно-пассивный[/td]
[td]Обладают высоким чувством долга и внушают симпатию, но зависимы от окружающих.[/td]
[td]Сведение страха к минимуму[/td]
[td]Тревога или притворство[/td]
[td]Принять какие-либо неправильные решения[/td]
[td]Страх[/td]
[/tr]
[tr]
[td]3-1А-27-Энтузиаст[/td]
[td]Рефлективно-импульсивный[/td]
[td]Способность к действию чрезмерно развита. Обычно обладают разнообразными практическими навыками, но могут быть импульсивными и чрезмерно активными[/td]
[td]Сведение страха к минимуму[/td]
[td]Тревога или притворство[/td]
[td]Физическая или психологическая боль[/td]
[td]Построение планов с целью исправить ситуацию[/td]
[/tr]
[/table]


Как применить эту теорию к финансовым рынкам? Наши автоматические реакции создают уязвимые места в психике. Финансовые рынки определяют эти уязвимые места с абсолютной точностью и вызовут автоматическую реакцию, приводящую к поражению. Бороться с этим можно, лишь определив уязвимые места и механизмы ответной реакции.

В любом человеческом характере можно выделить центр защиты и вероятную модель реакции на распознанную угрозу. На финансовых рынках угроза ощущается тогда, когда не оправдываются ожидания получения прибыли. В результате возникает стресс, который вызывает одну из нескольких автоматических реакций. Каждый из нас имеет стратегию избежания ситуаций, причинявших нам наибольшие психологические страдания в прошлом и вновь столкнувшись с подобной ситуацией, мы всегда используем глубоко укоренившуюся модель поведения.

Выделим три главные характеристики любого финансового рынка:

постоянное движение
постоянная опасность потерять деньги
влияние многочисленных факторов.


У первой группы людей (инстинктивно-ориентированных) обычно
очень развито чувство собственной личности и желание защищать свое личное пространство
они пытаются либо контролировать все, что происходит вокруг, либо избегать всего, что может вторгнуться в их пространство, особенно других людей.


Для поддержания чувства безопасности мир разделен в их сознаниии на две части:
одна неизменная, не представляющая угрозы
другая активная и поэтому потенциально опасная.


Финансовые рынки постоянно находятся в движении, в торговле участвует множество невидимых индивидуумов, заключающих сделки. Инстинктивно-ориентированные люди оказываются именно в той ситуации, которой они больше всего опасаются, - они находятся в окружении, которое не поддается контролю и может вторгнуться в их пространство.

На потери они могут реагировать тремя способами:
либо желанием бороться с самим рынком
либо отключением эмоций и внимания
либо подавлением гнева.


Но успешной торговле ни одно из этих чувств не способствует. Первый путь - борьба с рынком после того, как он сыграл против вас, - ведет к мысли, что вы правы, а рынок нет. Второй вариант - отключение внимания во избежание гнева - обычно заставляет занимать неверные рыночные позиции, которые могут стать только еще хуже. Неспособность ориентироваться в происходящем заставляет человека обращаться за помощью к другим людям. Третий способ реагирования - подавление гнева - означает, что большая часть энергии будет отвлекаться от рынка, в результате стресс возрастет и эффективность торговли уменьшится. В конечном счете у трейдера останется лишь чувство собственной несостоятельности и вины.

Побуждения второй группы людей (которыми движут чувства) предопределены потребностью защитить свой имидж. Поэтому они сосредоточат свое внимание на получении одобрения окружающих. Когда получить его не удается, возникает чувство низкой самооценки. Оно часто вызвано тем, что с детства нас учат не совершать ошибок. Наиболее активно воспринявшие этот вид обучения люди боятся сделать ошибку, чтобы не стать непривлекательными в собственных глазах, и из-за этого могут даже подавить естественное стремление лучше познать мир.

На финансовом рынке всегда есть реальная опасность потери денег. Люди, ориентированные на чувства, неизбежно столкнутся с тем, чего они меньше всего желают - с убытками. У них есть три наиболее вероятные реакции

чувство ущемленной гордости
зависть к более удачливым трейдерам
попытка сделать вид, что все в порядке.


Все они к успеху в торговле не ведут. Внимание отвлекается от реальных убытков на решение проблем собственного «я». Ущемленная гордость обычно порождает враждебность по отношению к рынку и может привести к попытке взять реванш путем продолжения убыточной торговли. Сосредоточение внимания на успехах других и обнаружение тем самым собственной несостоятельности может привести к уходу с рынка и потере шансов исправить положение. Игнорирование потерь и попытка сделать вид, что положение исправится, - заставляет человека обращаться к другим за помощью.

К третьей группе относятся люди, которые руководствуются разумом. Им свойственно очень остро переживать страх, поэтому ими движет желание его уменьшить. Они фокусируют внимание на получении информации, обращая особое внимание на новости, связанные с возможной угрозой. Так как основной угрозой на финансовом рынке являются убытки, то люди, стремящиеся их непременно избежать, обречены анализировать почти бесконечное количество информации.

Финансовые рынки сталкивают ориетированных на разум людей с самой непрятной для них ситуацией - ситуацией неуверенности.

Три наиболее вероятных автоматических реакции состоят

в бесконечном откладывании принятия решений
в бездействии вследствие чрезмерно сильного страха
в уходе от проблемы и построениии планов будущей торговли или других дел.


И вновь, ни одна из автоматических реакцийне может способствовать успешной торговле. Промедление с принятием решения приведет к потере возможностей или к увеличению убытков, причем в попытке возместить их трейдер может в конце концов решиться на безрассудные действия. Замирание от страха при неблагоприятной ситуации означает, что она, вероятно, станет еще хуже, а освобождение от страха будет достигнуто в результате резкого отказа от убыточных позиций (то есть фиксации убытков). Попытка сделать вид, что проблемы не существует, означает откладывание часа расплаты. Избегая решения проблемы, трейдер может впасть в состояние навязчивого стремления к совершенству.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кому реально поасть в 5-10% (качества игрока) Gump Около покерного стола 63 18.12.2010 09:37
перевод статьи senych Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 1 16.03.2009 14:25
Качества игрока thold Теории, стратегии, основы покера 40 29.04.2008 10:55
Перевод статьи с 2+2. TAG vs LAG. askar_ Теории, стратегии, основы покера 18 13.09.2007 00:13
Reads - перевод статьи с 2+2 Рыбнадзор Безлимитный холдем микро бай-инов 8 16.07.2007 16:57


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 17:34. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot