Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Вопрос по простейше комбинаторике.

Важные объявления
Старый 16.03.2007, 02:07     TS Старый   #1 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для RabiPoker
 
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 1,215
Отправить сообщение для RabiPoker с помощью ICQ
Сейчас сел за кой-какие подсчеты, и выяснил, что даже в просейшей комбинаторике мне не хватает знаний. Если будут опечатки - не ругайтесь, на моем мониторе труднор что=либо разнлядеть.
Вопрос задам в бытовой форме, поскольку, сформулировать его математически грамотно мне личео, трудно.

Есть 2 команды, в каждой по три человека. В каждой команде все игроки равноценны, но все игроки команды А сильнее игроков команды Б. Процентами их преимущество выражается как 70% к 30%.
Игры идут один на одини чтобы выиграть команде нужно, чтобы 2 из 3-х её игроков выиграли. Какова вероятность выигрыша команды А?

Может быть я сильно туплю ибо я болен, и мозг соображает не очень хорошо. Если так, не смейтесь сильно .

ЗЫ: Было бы здорово, если бы вы мне помогли уяснить как расчитать подобные вещи, если проценты другие, и количество игроков другое. Скажем, 5 игроков, нужно чтобы выиграли 3.
__________________
In long play we trust :/...?
I Love Annette Obrestad :h:
RabiPoker вне форума      
Старый 16.03.2007, 02:59   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Способ №1:

3:0 = 1 вариант
Вероятность 0.7**3

2:1 = 3 варианта
Вероятность 0.7*0.7*0.3 * 3

Итого вероятность выиграть:
0.343 + 0.441 = 0.784

Для проверки вероятность проиграть:
0.027 + 0.189 = 0.216
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 16.03.2007, 03:16     TS Старый   #3 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для RabiPoker
 
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 1,215
Отправить сообщение для RabiPoker с помощью ICQ
CorwinXX
Хмм.. Я так и считал. Но почему-то был уверен, что результат должен быть меньше 70%. Странно, но мне до сих пор так кажется, хотя подвергать сомнению твои познания в таком элементарном предмете, как комбинаторика, мне крайне трудно .
__________________
In long play we trust :/...?
I Love Annette Obrestad :h:
RabiPoker вне форума      
Старый 16.03.2007, 03:22   #4 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 22.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 250
Есть где применить эти нехитрые расчеты?
лудоман вне форума      
Старый 16.03.2007, 03:24   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от RabiPoker писал пт, 16 марта 2007 03:16
CorwinXX
Я так и считал. Но почему-то был уверен, что результат должен быть меньше 70%.
Матч до одной победы игрок А выигрывает с вероятностью 70%.
Чем длиннее матч, тем выше преимущество более сильного игрока. То есть, с увеличением числа игр, преимущество будет только расти (вероятность выиграть матч будет стремиться к 100%).
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 16.03.2007, 10:09   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 23.04.2006
Сообщений: 320
Отправить сообщение для Poke с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от RabiPoker писал пт, 16 марта 2007 03:16
CorwinXX
Хмм.. Я так и считал. Но почему-то был уверен, что результат должен быть меньше 70%. Странно, но мне до сих пор так кажется, хотя подвергать сомнению твои познания в таком элементарном предмете, как комбинаторика, мне крайне трудно .
Безусловно, результат будет ниже 70%, но только в том случае, если мы расчитываем выигрыш всей командой со счетом 3:0, с ростом количества игроков вероятность выигрыша всей команды падает, хоть будь они мега профи, играющие 99% побед.
А поскольку в условии задачи было установлено условие - или 3 победы или 2 победы, то конечная вероятность непредсказуема и сказать без расчетов будет она ниже 70% или выше НЕВОЗМОЖНО.
__________________
цель не так прекрасна, если не приложить для ее достижения максимум усилий
Poke вне форума      
Старый 16.03.2007, 15:15   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
Привет.
Не пойму почему вы спорите.

Это типичная задача биномиального распределения. Каждый член считается по формуле С(N,M)*p^M*(1-p)^(N-M). Что вам и показал Корвин для N=3, M=2 (или больше), P=0.7. Сумма всех членов (по M от 0 до N) всегда = 1.

С ростом N число побед в матче будет стремиться к P*N (причем не важно, как проводятся испытания последовательно или паралельно, т.е. бросаем мы горсть монет или одну много раз). Соответственно, если требуемое для победы в матче число побед / число игр в матче < P, то вероятность выиграть матч стремиться к 1, если >, то к 0 (с ростом N). Для данного примера 2/3 < 0.7. Если бы требовалость 3/4 или более побед, то вероятность c ростом N стремилась бы к 0.

Можете проверить в экселе, встроенной функцией.

Удачи.
Миша.
Миша вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задача по комбинаторике Homo_Ludens Теории, стратегии, основы покера 1 21.01.2014 18:24
Задача по комбинаторике для 10-го класса. depozitariy Покер против казино 8 14.03.2010 23:34
Дурацкий вопрос вопрос от слегка начинающего alexstunning Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 22 01.07.2009 01:09
Вопрос, опять вопрос pr3dat0r Безлимитный холдем микро бай-инов 17 08.06.2006 23:00
вопрос по комбинаторике тёркин Теории, стратегии, основы покера 6 11.12.2005 01:55



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot