[fsvr]

Сообщение от ежык писал вт, 09 января 2007 11:28

частный пример никому ничего не докажет
а как же те кто например ходят каждый жень на работу скажем бухгалтера. и ну нет у него другого источника дохода. выходит этот человек не профессионал. а так клоун какой то? короче: пример не нравится и вообще стало обидно и неприятно от этого поста

А тут уж ничего не поделаешь. Понятно - это горький осадок для новоиспечённого профи (без иронии ), однако жизнь есть жизнь. А жить с одной только Игры, кстати, не могут себе позволить даже уж совсем известные покерманы, типа Склански, Брунсона, Каро и т.д. Рано или поздно (лучше, всё-таки рано 8-)) к такому решению приходят ВСЕ, кто посвятил себя Игре на профессиональном уровне.

[TatarIN]

Камрады, да Бог с вами! Если вас так коробит фраза из статьи одного западного автора, то я её уберу. Прошу извинения, если кого-то это задело.

[WhiteBear]

Ну так давно вроде известно, что лучший доход это пассивный доход - дивиденты с акций, рента со сдаваемой недвижимости и прочая байда. Там где деньги делают деньги уже без твоего непосредственного участия, вот это мне думается для очень успешного игрока и должно на мой взгляд становиться основной целью... бизнес это хорошо, но он требует времени, постоянного присутствия, на своем примере убедился что в России без постоянного личного контроля бизнес умирает тут же, даже с управляющим... ворують... так что 20 часов в сутки уходит на него, особенно при запуске проекта. Где ж тут покеру место найти... Посмотрел тему РезультатыГода и думается с такими доходами как у некоторых игроков (а их и не так уж и мало оказалось) достаточно легко расскрутить маховик пассивного дохода так, что через 6-7 лет можно уходить из покера на покой со спокойной душой и играть только для удовольствия и общения(в реале)... имхо...

[Гламуризатор-р-р]

Вполне можно зарабатывать толькой игрой в покер и считать это полноценной самостоятельной профессией. Другое дело то, что это удается далеко не каждому. Хотя в силах быть плюсовым куда большему количеству игроков, но не каждый старается достаточно сильно.

[CorwinXX]

Сообщение от msdos писал вт, 09 января 2007 04:41

Ты случайно не с MIPT'a? А нето я как-то видел твой пост про Беклемишева...

Ага, оттуда .

[WhiteBear]

Сообщение от Villain писал вт, 09 января 2007 13:54

Вполне можно зарабатывать толькой игрой в покер и считать это полноценной самостоятельной профессией. Другое дело то, что это удается далеко не каждому. Хотя в силах быть плюсовым куда большему количеству игроков, но не каждый старается достаточно сильно.

однозначно можно! только вот в сегодняшней ли ситуации, когда не знаешь один месяц покер у нас в стране еще просуществует или будет вечен... купил сегодня квартирку в центре Москвы и сдавай ее за 2000-3000 баксов, а завтра выйдут на улицу какие-нить НАШИ! или НЕ ВАШИМ! и не будет покера... а квартирка с доходом осталась... ну это так, мой взгляд на ситуацию... приведу просто личный пример... мы с братом, я до 28, он до 32 жили в Норильске, хорошо зарабатывали, он по программистской части, я по металлургической... но потом посидели так, на кухне, подумали... надо рвать в Москву, у него уже 2 ребенка было к тому времени, а чтобы они застряли на северах у него никакого желания не было... вобщем собрались, уволились (отец в шоке) и укатили... решили развиваться в направлении именно пассивного дохода... денежки начальные были, он купил себе квартирку и квартиру для сдачи (14т.р. в мес), я тоже, живу в однушке-хибарке в Подольске, для сдачи в Пушкино (12т.р. в мес)... сейчас наскребя какой-то оставшийся капитал, фактически последний + небольшие батины деньги покупаем еще одну (думаем сдавать ну тоже тыс. за 14т.р.), фактически этобудет отцовская, но он еще пару лет хочет на северах, а квартирка пока поработает... У брата зарплата белая (чуть более 3000долларов), и он взял квартиру по ипотеке, ежемесячные выплаты чуть более 1200 баксов в меяц (чуть более 30000руб), что гасится доходами с других квартир, а эту ипотечную квартиру что делаем? правильно, сдаем... уже эти квартиры окупают выплаты по одной (не сосут из зарплаты брата) и приносят небольшой доходец (мне на покушать, что позволяет не выводить денежки с банкрола)... Теперь передо мной четкая задача, начать получать хоть какой-то доход с покера (хех, ну нету тут металлургии цветной ), для досрочного погашения этой ипотечной квартиры. брат тоже около 1000 баксов сверху ежемесячно гасит...
а далее уже идет раскрутка маховика, при следуещей ипотеке погашение идет еще веселее ну и т.д. та же байда возможна и с акциями...
вобщем начинаешь играть в покер под девизом, выиграй и оставь детям состояние которое им уже обеспечит не хилый старт... вот как-то так... ну а то что покером можно зарабатывать миллионы я ж не спорю, конечно можно, вот тока игроков таких не много на самом деле...

ну вот, накатал отчет в налоговую...

[CARDPLAYER]

Покер не должен быть основным и единственным заработком - это одно из основных правил профессионалов.

LoooooooooooooooooooooL

[TatarIN]

Сообщение от Villain писал вт, 09 января 2007 13:54

Вполне можно зарабатывать толькой игрой в покер и считать это полноценной самостоятельной профессией. Другое дело то, что это удается далеко не каждому. Хотя в силах быть плюсовым куда большему количеству игроков, но не каждый старается достаточно сильно.

Вот позиция Villain мне очень понравилась. Есть правда в его словах. Чтобы зарабатывать только с покера нужно всего себя посвятить покеру. Стараться, стараться и ещё раз стратаься. А теперь представьте как стабильно чувствует себя человек, если знает, что у него есть и другой достаток. Самое меньшее - игрок будет легче переживать стрессы.

[AAZ]

Сообщение от TatarIN писал пн, 08 января 2007 19:22

Покер не должен быть основным и единственным заработком - это одно из основных правил профессионалов.

Предлагаю спросить об этом у "местных" порфессионалов вот отсюда: http://forum.cgm.ru/msg?th=11571

Особенно у gipsy, который, помнится, писал, что на момент начала покерной карьеры у него не было ничего, кроме машины, которую он продал для начального банкролла

В любом случае, покер вряд ли единственный заработок у многих. Но это просто замечательный способ для накопления некоторого первоначального капитала, который потом уже можно использовать менее рискованно и не менее доходно

[vsd21]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал вт, 09 января 2007 07:05

Да нет,дружище, это не ахинея.
Я думаю большинство крупных игроков имеют попутный доход, рента,проценты от раб.бизнеса,с акций(в нормальной стране можно жить и на банк.проценты) и т.д.
В жизни многое может случиться и страховаться нужно. Глупо просто прожирать деньги.
Автору,удачи! Я думаю от покера ты ни куда не денешься,да и какие твои годы...

Мне кажется, ты немного путаешь понятие про-игрок и инвестиции .
Спору нет, если бы у меня была нефтяная вышечка и я еще шпилил в покер, то мне как то на жизнь было бы веселее смотреть.
Но проблема в том что у большинства из нас этой самой "вышечки" то и нет...
Так вот цель про-игрока - не только поднять бабосов на попить-поесть, но и самое главное - грамотно вложить средства полученые от игры.
Это и покупка квартиры, и вложение в ПИФы, и открытие своего бизнеса...
Вобще что угодно, но самое главное приносящее стабильный доход вне зависимости от игры.
Главное сам факт - что основанно это на деньги заработанные в покере!

А вот когда сначала "вышечка" и прочие источники дохода, а потом еще "не покатать ли мне в покер", то тут уже тяжело назвать человека проффесиональным игроком.

[Профи]

Сообщение от WhiteBear писал вт, 09 января 2007 14:29

правильно, сдаем... уже эти квартиры окупают выплаты по одной

По моему хвостик вниз загибается: [Зарегистрироваться?]
Может быть пора того - прибыль за счет роста стоимости фиксировать? На каких условиях можно продать заложенную квартиру?

[WhiteBear]

Сообщение от Профи писал вт, 09 января 2007 16:43

По моему хвостик вниз загибается: [Зарегистрироваться?]
Может быть пора того - прибыль за счет роста стоимости фиксировать? На каких условиях можно продать заложенную квартиру?

нет, я не спорю, оптимальностью в моих действиях не очень веет... скажу более, для покупки последней (с отцом) квартиры продал свой пакет акции НорНикеля... исходя из того что в след.году прогноз рынка положителен, то тут я теряю думаю... а в цене на квартиры... по разному говорят... прибыль фиксировать очень хорошо! если есть что фиксировать... ну да ладно, за наш счет зафиксировали но моя проблема наверное в том что в устойчивый рост нашей российской строительной промышленности я не верю, на горизонте и проблемы с цементом нарисовались... мы сейчас вкладываем деньги на долгую перспективу, а по долгой перспективе сейчас говорят, что если даже и будет падение цен, то это всего лишь корректировка, а потом все опять тихонечно поползет вверх... спекулировать на покупке-продаже задачи пока что нету пока я тут оптимист... сдержаный

поясни поповоду вопроса о заложенной квартире, пожалуйста... не очень понял вопрос

[SUPERFISH_1]

Сообщение от vsd21 писал вт, 09 января 2007 16:42

Мне кажется, ты немного путаешь понятие про-игрок и инвестиции .
Спору нет, если бы у меня была нефтяная вышечка и я еще шпилил в покер, то мне как то на жизнь было бы веселее смотреть.
Но проблема в том что у большинства из нас этой самой "вышечки" то и нет...
Так вот цель про-игрока - не только поднять бабосов на попить-поесть, но и самое главное - грамотно вложить средства полученые от игры.
Это и покупка квартиры, и вложение в ПИФы, и открытие своего бизнеса...
Вобще что угодно, но самое главное приносящее стабильный доход вне зависимости от игры.
Главное сам факт - что основанно это на деньги заработанные в покере!

А вот когда сначала "вышечка" и прочие источники дохода, а потом еще "не покатать ли мне в покер", то тут уже тяжело назвать человека проффесиональным игроком.

Да ничего я не путаю,мы о одном и том же говорим.
Любые инвестиции это тоже кстати работа.
А получение дивидендов хоть пенсией называй.Суть не поменяется.
И TatarIN этоже говорит.
Покер уже давно мой основной доход,но в этом году у меня цель,не прое..ть как обычно деньги а скопить Н-ю сумму. И отдать людям которым доверяю.И как только у меня таких заделов будет больше я буду больше застрахован от привратностей судьбы,как то запрещение онлайн покера или скажем сердечного приступа.
А то мы недавно в казино смеялись,я пожаловался что уже 3-й год как в трудовой запись "уволен" а мне такой же отвечает что по конституции нам все равно будет положена мин пенсия. Так что и в старости на разок на такси до казино хватит,если к тому времени в казино не придеться на самолете летать(все к этому идет)
Кстати прав тот кто говорит что крупные игроки это уже тоже попутный заработок на рекламе.В соседней ветке Неграну играет с детьми а потом раздает автографы и я думаю за хорошие деньги.
Это не работа?Удовольствие?Или два в одном?
А покер то я бросать не собираюсь,пока по крайней мере вижу свое в нем будущее.
Некоторые форумчане не видят уже а играют.
Как пример могу привести наркоманов,много их видел в своей жизни.Но только 3 на моей памяти бросили,причем один спился после,2-й сошел с ума и только у одного жизнь наладилась.
А недавно игрок приходит на турнир стоит за спинами и говорит:" я все завязал не играю,поздороваться зашел"
через месяц уже сел,говорит"турниры не в счет",а еще через неделю на рулетку кредит брал.
Ну это правда лудоманы,другая песня. Но что бы человек который хоть пол года прожил(зарабатывал а не проигрывал)покером,вообще потом не играл бы-не верю.Ну будет играть на выходные,по мелочи и завертиться все по новой.

[Профи]

Сообщение от WhiteBear писал вт, 09 января 2007 17:52

поясни поповоду вопроса о заложенной квартире, пожалуйста... не очень понял вопрос

Квартира по ипотеке находится "в залоге" у банка, т.е. под ее залог банк выдал вам кредит. Продавать такую недвижимость с согласия банка можно, но подробностей я не знаю. Насчет зачем это делать: мне кажется, что в будущем, если будет долгий боковой тренд или ощутимое падение цен, то может произойти следующее: проценты и платежи по кредиту перестанут компенсироваться арендной платой (которую вы получаете, сдавая жилье), т.к. она станет двигаться с некоторым отставанием вслед за стоимостью жилья. Впрочем, возможно я что-нибудь здесь не учел, т.к. я не специалист в этом вопросе, поэтому поговорите на эту тему с каким-нибудь опытным агентом по недвижимости, который желательно имел опыт прохождения через 1998 год. А лучше не с одним.

[WhiteBear]

Сообщение от Профи писал вт, 09 января 2007 18:14

Квартира по ипотеке находится "в залоге" у банка, т.е. под ее залог банк выдал вам кредит. Продавать такую недвижимость с согласия банка можно, но подробностей я не знаю. Насчет зачем это делать: мне кажется, что в будущем, если будет долгий боковой тренд или ощутимое падение цен, то может произойти следующее: проценты и платежи по кредиту перестанут компенсироваться арендной платой (которую вы получаете, сдавая жилье), т.к. она станет двигаться с некоторым отставанием вслед за стоимостью жилья. Впрочем, возможно я что-нибудь здесь не учел, т.к. я не специалист в этом вопросе, поэтому поговорите на эту тему с каким-нибудь опытным агентом по недвижимости, который желательно имел опыт прохождения через 1998 год. А лучше не с одним.

понял. самое интересное что пока рынок съема-сдачи жилья очень даже стабилен и от движения рынка продаж жилья вниз (по Москве) пока не зависит... что мне сказали знакомые риэлторы (через них покупали жилье) уровень съема-сдачи жилья не упали ПОКА ни на рубль... (кстати их мнение панацеей не считаю и возможные риски естественно волнуют)...
продажа ипотечной квартиры естественно в планы не входит, это вложение, долгосрочное, и громкие заявления нашего правительства о доступном жилье пока не очень волнуют, за это время (год-полтора) квартира отобъется... что касается дальнейшей перспективы - будем посмотреть... ничего не мешает вложится в акции, ПИФы...

а ты (извиняюсь что обращаюсь на ты, если что не так напиши)в ближайшее время допускаешь повторение 1998 года? думаю цена на нефть в ближайшие лет 10 не даст причин для такого исхода...

[Профи]

Сообщение от WhiteBear писал вт, 09 января 2007 18:33

а ты (извиняюсь что обращаюсь на ты, если что не так напиши)в ближайшее время допускаешь повторение 1998 года? думаю цена на нефть в ближайшие лет 10 не даст причин для такого исхода...

Нефть со временем продолжит дорожать. Сейчас проходится пик ее добычи и дальше этот показатель будет только падать, а цена соответственно расти. Но российская нефть уступает в качестве ближневосточной и венесуэльской, а кроме того неразработанными остаются довольно труднодоступные и поэтому дорогие места. Поэтому НАМНОГО больше нефтяных денег в стране уже не будет. И недаром Газпром (т.е. по сути Россия) начал готовиться купить доли в проектах ТНК-BP и т.п. - чтобы лучше контролировать то, чего остается не так много.
В других возможных причинах российских кризисов я не очень подкован, но найти что-нибудь про кризисы банковских систем, вызванные падением рынков недвижимости, я думаю, можно - скорее всего на примере США. 1998 год я вспомнил, чтобы вам рассказал агент, как тогда двигались цены на недвижимость и на аренду. Еще, если много людей потеряет деньги на рынке недвижимости из-за падения цен, то по моему уменьшится спрос/цена на аренду. Впрочем, если за 1.5 года, то скорее всего ничего настолько сильно не изменится, но в перспективе - это вероятно перестанет быть объектом и схемой для вложения денег. Поищи людей, которые занимаются примерно тем же самым - что они думают и планируют делать. На нашем форуме есть такие люди, но они скорее всего не читают этот раздел - лучше такой разговор поднять в разделе "Поговорим за жизнь".

[Grey]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал

А недавно игрок приходит на турнир стоит за спинами и говорит:" я все завязал не играю,поздороваться зашел"
через месяц уже сел,говорит"турниры не в счет",а еще через неделю на рулетку кредит брал.

Аналогично встречал в казино кекса, который зарекся брать фишки в руки. Ну а поскольку он считал себя человеком слова, то... ставки за него ставили и забирали его друзья

[STELMAH]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 09 января 2007 03:26

Учиться надо. Специальность не имеет принципиального значения. Важнее то, что в хорошем ВУЗе тебя научат учиться. А значит всё, что потом потребуется по работе, выучишь без проблем.

Я вот только недавно понял чему учат в хороших ВУЗах... да и не обязательно в хороших просто в ВУЗах. Там учат не учиться ИМХО там учат ДУМАТЬ и действовать самостоятельно в этой жизни. Что безусловно очень хорошо.

[AoD]

Мне кажется рановато автор бросил все, чтобы играть в покер, все таки 2 стола 22-33 снг это не уровень и не показатель + не имеея в запасе пару десятков кило-баксов бросать работу\универ опасно.

А так безусловно молодец, что вовремя одумался.

Удачи.

[pokerchatko]

Сообщение от gambling24x7 писал пн, 08 января 2007 18:35

это ты сам это "основное" правило придумал? бред

Чарли Шимпа начитался.