[Gump]

Сообщение от pokerchatko писал вс, 24 декабря 2006 23:08

Во-вторых, я пока не вижу смысла в этих лингвистических казусах. Ну, давай сформулируем иначе - какова вероятность, что восемь твоих следующих КК нарвутся на АА?

Здесь дело не в лингвистических казусах, а то что вероятность события о котором говорит Villian в 23 раза меньше чем 1/50 млрд
Вероятность, что следующие восемь раздач КК нарвутся на АА действительно К в степени 8. Но считать он начинает такие последовательности только после того, как первые КК уже нарвались на АА.

Сообщение от pokerchatko писал вс, 24 декабря 2006 23:08

Наконец, это что же получается? Какова вероятность того, что при двух бросках монеты два раза подряд, т.е., оба раза, выпадет решка? 1/2, что ли?

Монета кидалась бесконечное число раз, берется последний бросок-допустим решка. Вероятность, что предыдущий бросок был тоже решка - 1/2, вероятность что 2 предыдущих броска были решки 1/4.

[pokerchatko]

Сообщение от Gump писал вс, 24 декабря 2006 22:47

Здесь дело не в лингвистических казусах, а то что вероятность события о котором говорит Villian в 23 раза меньше чем 1/50 млрд
Вероятность, что следующие восемь раздач КК нарвутся на АА действительно К в степени 8. Но считать он начинает такие последовательности только после того, как первые КК уже нарвались на АА.

Ну, а если Villain, в силу своего природного оптимизма и веры в чистоту генераторов, начнет считать вероятность уже после того, как КК семь раз нарвутся на АА? Что тогда? 1/23? А если состоялись уже все 8? 1?

[Gump]

Сообщение от pokerchatko писал пн, 25 декабря 2006 00:22

Ну, а если Villain, в силу своего природного оптимизма и веры в чистоту генераторов, начнет считать вероятность уже после того, как КК семь раз нарвутся на АА? Что тогда? 1/23? А если состоялись уже все 8? 1?

Если КК нарвались до этого 7 раз подряд на АА (К^6, он эти случаи начал считать лишь после первого КК против АА), то вероятность нарваться восьмой раз конечно К (наверное 1/23-не проверял), значит вероятность восемь раз подряд нарваться равна К^7.
Или я не понял вопроса?

[Zaya]

Сообщение от Villain писал сб, 23 декабря 2006 01:01

Как это заурядный, а на чем вы тогда деньги делаете??? Откуда у вас будет тогда положительное BB/100,если по 17 раз подряд пролетать с тузами(это можно учитывать, как -17 байинов, ну минимум 12)??? 8O
Вы на ругих руках отбиваете больше, чем потеряли на тузах?
Не верю, нереально. Этот проигрыш отбивать еще минимум 2-3 дня при нормальной удаче, ИМХО.

Охренеть, щас глянул в ПТ - увидел 8 раз КК против АА подряд, а не 7! 8O
Пошел спать, мне наверное, это снится.

Вчера играл Лимит 10-20. АА были разданы мне и цинично убиты 9 раз подряд! Ничего страшного, сессия все равно в плюс завершилась, деньги можно делать НА ЛЮБОЙ КАРТЕ! 8-)

[pokerchatko]

Сообщение от Gump писал вс, 24 декабря 2006 23:52

Или я не понял вопроса?

Ну уж не знаю, может, это я туплю. Ну что ж, зайдем из-за следующего угла.

Сколько нужно поставить экспериментов, чтобы получить в среднем одну серию из не менее, чем восьми одинаковых исходов, вероятность кажого из которых в отдельности равна k?

Ну, как в случае с KK-AA: последвательность из восьми и более конфронтаций приходится в среднем 1 раз на ... (сколько?) пар королей.

[CorwinXX]

pokerchatko
Смысл в том, что КК и до этого на АА нарывались (заурядное, повторяющееся событие), но тут они нарвались Х раз подряд.

[Rivas]

Сообщение от Zaya писал пн, 25 декабря 2006 14:56

Вчера играл Лимит 10-20. АА были разданы мне и цинично убиты 9 раз подряд! Ничего страшного, сессия все равно в плюс завершилась, деньги можно делать НА ЛЮБОЙ КАРТЕ! 8-)

Вот это правильно, я тоже так считаю. Любые 2 карты выигрывают,смешно но правда .
В поддержку Вилиана, когда сам играл на парти было тоже самое, слил почти весь банкрол. Я не писал на форум и не жаловался, а просто сменил рум и стал чувствовать себя спокойно и уверенно. В кривость ГСЧ всёравно не верю.
Вилиан, у тебя сейчас тильт, лучше сменить обстановку, а то можно и доигратся.

[Zedmor]

Только начал читать этот веселый тред по ссылке от Аббата, но друзья мои, это просто песня.

Почему-то просто закономерно, что если человек приходит со стонами о переездах, то очень часто это так и происходит. Человек показывает вот такой вот натуральный п---ц, который не увидишь даже в цирке:

Сообщение от Цитата:

Кошмар продолжается-

Preflop: Villain is UTG with Q:s:, Q:c:.
Villain raises to $2.5, 8 folds, BB calls $2.

Flop: ($5.25) 6:d:, 5:d:, 4:d: (2 players)
BB checks, Villain bets $5, BB calls $77.25 (All-In), Villain calls $50 (All-In).

А потом на аргументы ему он начинает плакать о том, что его мороны переезжают и вот он поэтому страдает.

Друг мой, Виллейн, поверь старому морону, если у тебя покертрекер красный, если винрейт в дауне, то 90% это твое творчество.

Хуже все 4 раздачи сыграть было нельзя. Даже первую с трипсом десяток ибо рейс 5 блайндов с утг это просто как одно место вазилином смазать в поисках проблем при коллере + неудобном флопе, а при коллере в 5 бб любом флоп становится неудобен и игра без позиции на весь стек это такой подарок что вообще.

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

Хотите указать на ошибки КОНКРЕТНО, буду рад обяснить свой каждый шаг в этих раздачах.

Кстати про аргументы, итак было бы круто услышать аргументы за:

1. Рейз в 5 бб в первой сдаче.
2. Бет в 3 банка во второй. Какие ридсы на оппонента? сколько с ним сыграно рук? что конкретно привело к заключению что у него не может быть флеша-стрита-двух-пар-вальта, а с рукой типа QT он оплатит 3 банка?
3. Бет на ривере, в чем его смысл?
4. Последняя сдача - это просто ужасно. Таких ридсов не бывает.

Сколько хендов вообще наиграно на этом лимите?

Правда не думаю, что будут ответы. хехе.

[Pupseg]

Сообщение от Zedmor писал вт, 26 декабря 2006 02:35

1. Рейз в 5 бб в первой сдаче.

Меня лично поражает не прф рэйз, а попытка прослоуплеить (иначе я это назвать не могу) сет на опасном борде с толпой народа в поте Даже несмотря на отменное знание оппов

[Гламуризатор-р-р]

Ну народ, такое ощущение, что вы играете только с адекватными соперниками, а не против моронов, принимающих любые ставки без элементарного понимания основ покера на всем подряд :?
Постараюсь обьяснить логику, так удивившую вас. Почему 5бб рейз с УТГ с десятками? Да потому, что на всех девятерых оппов имеется статов на тысячи рук и достаточно для меня подробные нотсы, например, они рейзят меня на префлопе только на тузах и королях и ВСЁ)
Предыдущие хэнды создали мне имидж отпетого блафера-маньяка. Я рейзил 5-7бб из EP,MP с 45с, 58о,K2s (это 30% моих ПФР, остальные 70% сильнейшие руки,а оппы даже не следят за тем, сколько раз у меня мусор, а сколько лучшие, в то время как у некоторых колл-рэйндж достигал с 70% карт!!!, что существенно дает мне преимущество в эквити уже на префлопе, с лихвой компенсируя неудобство позиции)... пару раз вкладывал в этот имидж по трети стэка по улицам, что давало мне получить 200% прибыль в следующих раздачах на сильных хэндах или при удачном борде. Например, когда я держал пару дам на руках - опп сам отдавал мне стэк с ТПТК на AJ, когда у меня были 58o со стрэйтом, чел оплачивал мне стэк с допером или оверпарой, и часто тянули идиотские концы стрэйта,только чтобы еще больше проиграть.
Первая раздача:
Рейз 5бб с десятками из УТГ, оппы ставят меня на мусор процентов 90, и входят в коллинг-стэйшн моуд, готовые вскрыть мой блеф даже с голым тузом. Я флопнул средний сэт на опасном борде, не совсем то, что хотел бы против адекватных оппов, но именно мои враги, жаждущие мести вошли в банк. УТГ+1 проколлировал(колд-кол) за мной и понимая, что м.б. сэндвич, скорее всего вошел с мелкой карманкой(не имея понятия что он жестко попадает, он готов пол-стэка поставить на префлопе в надежде на флопнутый сэт,поэтому когда я говорю опп-имбицил, я называю вещи своими именами, а не предвзятостью отношения к соперникам и игре), МП2 ответил с картинками(опять же исходя из нотсов, он играет все картинки в любой позиции, надеясь на мин допер с флопа, особенно против меня), а вот баттон уже мог войти с чем угодно.
Надеюсь флоп принес лоу-сэт УТГ+1, но он отвалился, МП2 кинул рейз - очень вероятно, что у него JT, либо КQs/AKs. C AJ он бы очканул лезть(был опущен не раз до этого,с чем его коллинг-стэйшн моуд был ослаблен). Баттон отвалился. Отлично. Я впереди, и зная, что МП2 не скинет на терне ни за что, я кидаю ответку, надеясь, что он поставит оленя. Он не поставил, значит, оверпары у него нет. Если бы я кинул оленя, он МОГ отвалиться на флопе, чего я не хотел. Просто переповысив, его мозги окончательно затуманились. Показав на вскрышке 79с(ИСД+ФД), он меня, честно, удивил.
А поставил полбанка на флопе, да чтобы спровоцировать оппов на повышение,что и получил(и уверен был в этом на 90%).

Вторая раздача:
Проще некуда. Я тырю блайнды, отвечает "вьетнамец" с позицией, играющей 100%-но по карапузовской стратегии pokerstrategy, ихний детеныш, умудряющийся тем не менее делать кучу ошибок. Он читаем 100%-проще ботинка нет в покере. Я флопаю ФД+ауты на T и А. Кидаю оленя, т.к. посчитал свое эквити куда более, чем ноль, так как все, что могло быть у него в данной ситуации - это KQs,AJs,ATs. C АА-ТТ, AKs,AQs он бы повысил на префлопе(слоуплеить он не умеет,что доказал не раз на практике). Я кинул оленя, будучи уверенным, что он скинет AJs, в том, что мой собранный флаш будет часто лучшей рукой, а в худшем случае, если у оппа более неожиданные карты или нестандартный розыгрыш,то я вкладываю в имидж сверх-агрессивного игрока, теряя всего несколько баксов.

Третья раздача:
Опп немецкая чикса, абсолютно не понимающая, сколько карт у нее в руке, что такое кикер и тп... ее рейз на префлопе четко показал, что у нее тузы, либо короли и абсолютно ничего больше(дамы она до этого не раз играла, как мышка, правда, один раз через реплэй одного акуленыша я обнаружил, что она способна выкинуть номер с 72о). Имея отличные имплайды поиметь ее стэк при флопнутом сэте, я просто уровнял. Утюг+1 отвалился, хорошо. Флоп - у меня топ сэт, угроза флаша(до безобразия смешно звучит против нее в этой ситуации). Я поставил, полагая, что с АА/KK она повысит или даже оленя кинет, как много раз до этого. Увы, уравняла. Окей, значит боится готового флаша(опять же-это же фрау покера )и у нее м.б. даже нет туза в масть. Терн - супер(разве, что она не выкинула номер с 8T, что почти невероятно). Она вновь просто уровняла - отлично! Ривер не масть, ура! Ставим сами, т.к. она прочекает после меня, но 100% ответит на мою любую ставку. То что она показала A2s, можно ей дать медаль за это - она меня полностью уничтожила. Для таких ничего не жалко))

Четвертая раздача:
VPIP оппа 78% за 837 рук, постфлоп-колл любых ставок даже с Эйс-хай, отдал мне 4 стэка до этого. Easy war - даже после его ререйза мы впереди(тут и стоува не надо, чтобы это понять), поэтому ререйз и поехали.

Пятая раздача:
здесь я уже немного тильтанул( будь соперник хоть сколько адекватен,я бы скинул, я позади даже стремного колл-рэйнджа, но его олень меня честно добил и дал повод сомневаться в его качестве руки, я готов был потерять 5-10% стэка в лонг-ран в таких ситуациях, лишь бы заставить ЕГО тильтануть уже в ситуации 20-80 30-70 против меня в дальнейшем( а я здесь слайт-дог), вот тогда мне окупятся эти потери с лихвой. Так что тильт можно использовать в свою пользу, если вовремя остановиться и включить мозги снова.

С этих(и таких) оппов я поимел немалую сумму, но в этих раздачах им просто неимоверно повезло. НЛ покер-это не лимит, здесь куда важнее знать, что у оппа и на что он способен, с этим я тьфу-тьфу справляюсь неплохо, но вот такие полосы напрягают.
"Умные учатся на чужих ошибках, а глупые на своих. Выходит, что умные учатся у дураков?")

[AAZ]

Сообщение от Villain писал вт, 26 декабря 2006 14:00

Ну народ, такое ощущение, что вы играете только с адекватными соперниками, а не против моронов, принимающих любые ставки без элементарного понимания основ покера на всем подряд :?

"Never argue with an idiot. He will lower you to his level and beat you with experience."(Bob Smith, c. 1962)

Уж сколько раз твердили миру... ну не надо играть с моронами по-моронски. Для успешной игры надо играть не так, как играет весь стол.

Собссна, результат ясен...

[Pupseg]

Сообщение от Villain писал вт, 26 декабря 2006 14:00

"Умные учатся на чужих ошибках, а глупые на своих. Выходит, что умные учатся у дураков?")

Умные учатся избегать того, на что нарвались дураки! Поэтому они и умны
Если честно, то логика раздач все равно непонятна...

[CorwinXX]

Сейчас посмотрел в ПТ (у меня данные только с конца октября). Оказывается, я проиграл все префлоп-олени с АА. И вообще, у меня АА в минусе.
Причём, "с игры" (то есть, когда не было префлоп-оленя) я проиграл на АА (если учитывать только проигрыши) в несколько раз меньше, чем на префлоп-оленях. Максимальный проигрыш "с игры" - 40бб.

Все префлоп-олени на полный и больше стек были против КК. Один олень был на половинный стек - против JJ.

[CorwinXX]

Упс. Ошибся. Был один проигрыш "с игры" больше 40бб. В этой сдаче я принял оленя на турне, имея чистый натс (сет тузов на доске 2A6T, две трефы).