[Гламуризатор-р-р]

Как это заурядный, а на чем вы тогда деньги делаете??? Откуда у вас будет тогда положительное BB/100,если по 17 раз подряд пролетать с тузами(это можно учитывать, как -17 байинов, ну минимум 12)??? 8O
Вы на ругих руках отбиваете больше, чем потеряли на тузах?
Не верю, нереально. Этот проигрыш отбивать еще минимум 2-3 дня при нормальной удаче, ИМХО.

Охренеть, щас глянул в ПТ - увидел 8 раз КК против АА подряд, а не 7! 8O
Пошел спать, мне наверное, это снится.

[Женя]

Сообщение от Villain писал пт, 22 декабря 2006 23:49

Шанс нарваться с КК на АА 10handed- ~1 из 502 рук или 21.8 к 1.

Если эти данные верны, в чём я сомневаюсь из-за полученного ответа, получаем: (1/21.8)^8 или 1/50миллиардам.

Откуда вы вообще берёте эту вероятность c KK нарваться на AA с 10мах? Вычислить в ручную это очень трудно если вообще возможно. Нужно только эмулирование.

ЗЫ Я вот недвано собрал на старзе два одинаковых стрит-флеша(с двумя моими карманными) в один день, думаю там вероятность тоже не маленькая

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Как это заурядный, а на чем вы тогда деньги делаете??? Откуда у вас будет тогда положительное BB/100,если по 17 раз подряд пролетать с тузами(это можно учитывать, как -17 байинов, ну минимум 12)???

Я в турниры играю . Меня самого бесит такая дисперсия, то -15 баинов, то +20, но что поделать. К счастью такое бывает нечасто, гораздо чаще тузы всётаки выигрывают. ЗЫ это была тип поддержка, что и не такое бывает . Не нравится, можно не играть, по принуждению никто не заставляет . Просто хочу помочь, сам столкнулся с подобной проблемой, недооценил дисперсию покера, за что жёстко поплатился.

[Профи]

Понимаешь, твой случай ничего не доказывает. Ну посчитаешь ты его вероятность, дальше найдешь, что при популяции игроков в мире N человек, играющих X рук в год это случится с 1 игроком из них раз в Y лет. И что это тебе даст? Радость, огорчение, сознание своей исключительности, спокойствие? Какое отношение это имеет к тому, что в покере нужно играть не карты, а ситуации? Хорошо, пусть ты не мог сыграть эти руки по другому, т.к. шел олл-ин на префлопе и значит неизбежно должен был потерять 8 бай-инов. Что дальше? Если у тебя положительное BB/100, то и играй себе дальше в плюс.

Бывают случаи нереальной везучести и нереальной невезучести всю жизнь во всех начинаниях (да и то эти люди редко имеют достаточный объем выборки по авариям и переломам), но из 6.5 млрд.людей их считанные единицы. В то время как остальные неудачники просто умело не замечают очередные грабли, не осознавая этого. Так-что остается учиться "играть ситуации".

[pokerchatko]

Женя

Сообщение от Женя писал сб, 23 декабря 2006 00:22

Если эти данные верны, в чём я сомневаюсь из-за полученного ответа, получаем: (1/21.8)^8 или 1/50миллиардам.

Откуда вы вообще берёте эту вероятность c KK нарваться на AA с 10мах? Вычислить в ручную это очень трудно если вообще возможно. Нужно только эмулирование.

Данные верны ( хотя я, признаться, считал 1:23). Ход мыслей следующий:

1/221 = odds of getting either AA or KK

so in a full 10handed game someone will get AA
1/221 * 10players = 10/221
AND
someone will get KK
1/221 * 9players = 9/221

so the probability that you will witness or experience KK vs AA is
10/221 * 9/221 = 0.00184

1/0.00184 = 543

So the odds of seeing or experiencing it are 542:1

The odds of having KK and having them run into AA are:
1/221 * 9 = probability that one of the 9 other players has AA = .04

1/.04 = 24.5 ..

so the odds that your KK is against AA is 23.5:1

This is correct, right?

Здесь, однако, имеется ошибка, потому что человек и тузов и королей рассчитывает из 52 карт. Т.е., для второй пары 1/221 на самом деле превратится в 1/204, или .0441, а 24.5 - в 22.666667

Следовательно, 1 : 21.67


Можете еще ознакомиться:

[Зарегистрироваться?] ber=3445409&an=&page=&vc=1
[Зарегистрироваться?] ber=4028742&page=0&fpart=all&vc=1

[Gnome]

ну всякое конечно бывает, с тобой такая хрень была, с другими другая, но не менее неприятная, но просто по себе знаю, что мысль о том, что ты вообще редкостный неудачник - это не ключ к успеху

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал сб, 23 декабря 2006 00:35

Понимаешь, твой случай ничего не доказывает. Ну посчитаешь ты его вероятность, дальше найдешь, что при популяции игроков в мире N человек, играющих X рук в год это случится с 1 игроком из них раз в Y лет. И что это тебе даст? Радость, огорчение, сознание своей исключительности, спокойствие?

Ну, выиграешь ты за полчаса сто миллионов - и что это тебе даст? Радость, огорчение, сознание своей исключительности, спокойствие? А так вот смотришь в зеркало - и преодолеваешь... и выдавливаешь из себя по капле... и растешь духовно... и уже можешь замечать грабли за мгновение до того, как на них в очередной раз наступишь.

[bolevar_blevar]

отдохни несколько дней. в таком тильте не отыграешься - только еще больше сольешь.

кстати, можешь по форуму поискать, там похожих тем хватает.

[CorwinXX]

Сообщение от Villain писал сб, 23 декабря 2006 00:49

Шанс проиграть с АА префлоп олл-ин против рэндома почти 4 к 1. Шанс нарваться с КК на АА 10handed- ~1 из 502 рук или 21.8 к 1.

Упс. Сначала не понял, что к чему относится.

[I will kill your set]

Сообщение от Villain писал пт, 22 декабря 2006 22:17

Только что снова сел за столы, и с первого же КК попал на АА. Это 7-й раз подряд...
Вся статистика есть в ПТ базе, и руки можно из Хистори парти для доказательства запросить, все это произошло в течении 3-х часов.
Не знаю что делать...

Обращаюсь ко всем,кто страдает от этой навязчивой идеи!!!

Выкладывайте все руки и все ситуации,которые вам кажутся абнормальными здесь в разделе "Около покерного стола"
С датами,названиями столов и румов.

Раздел для того и создан,чтобы собирать эту инфу и в конце концов мы будем иметь достаточный набор статистики,чтобы предъявлять претензии к румам и выкладывать эту инфу на всеобщее обозрение.

Один человек не в силах собрать достаточный объём ХХ,чтобы что-то доказать или оспорить,но общими усилиями мы либо это сделаем,либо докажем сами себе,что нас никто не наё....ет и это только плод нашей фантазии.

PS совсем не факт,что нас имеют или пытаются это делать,но нужны доказательства и те,кто будет уличён в явной кривизне,будут в глубокой жопе,даже не сомневайтесь в этом.

[Женя]

pokerchatko Спасибо за инфу, а то меня что-то совсем переклинило.

Думаю что всётаки автор темы сорвал анти джек-пот, т.к. 1/50млрд. конечно не получится - хенды не шли строго подряд => цифра будет в несколько сот/тысяч раз меньше в зависимости от кол-ва сыгранных хендов.

[Профи]

Сообщение от pokerchatko писал сб, 23 декабря 2006 02:10

Ну, выиграешь ты за полчаса сто миллионов - и что это тебе даст? Радость, огорчение, сознание своей исключительности, спокойствие?

Чтобы выиграть 100 млн. нужно играть по соответствующим ставкам с соответствующим банкроллом и в таком месте, где есть те, кто их тебе проиграет, а на NL50 не хватит всей жизни этого дождаться.

Шутки шутками, но говорят в морально-эмоциональном плане людям живется совершенно одинаково, что со 100 млн, что без них, т.к. "богатые тоже плачут": у средне-обеспеченных людей - одни проблемы, у Ходорковского - другие, у Билла Гейтса - третьи, а у его жены - четвертые. А статистика дальнейших жизненных успехов тех, кто именно выиграл X млн. в лотерею (т.е. не пришел к ним постепенно) - удручающая, т.к. прос..ть любую сумму при таких привычках, как покупка лотерейных билетов (согласись, говорит кое-что об отношении к деньгам и к жизни) - не просто, а очень просто, что большинство и делает в течение 1 года. После этого начинается отходняк и попытки вернуть то, что утекло сквозь пальцы.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Профи писал сб, 23 декабря 2006 01:35

Бывают случаи нереальной везучести и нереальной невезучести всю жизнь во всех начинаниях (да и то эти люди редко имеют достаточный объем выборки по авариям и переломам), но из 6.5 млрд.людей их считанные единицы. В то время как остальные неудачники просто умело не замечают очередные грабли, не осознавая этого. Так-что остается учиться "играть ситуации".

Недавно будуче в легкой депрессии вызванной толи большим отрицательным стриком ,толи очередным турниром в реале, я услышал по радио о англичанине с книги рекордов,так вот в него только молния била 3 раза,переломов что то больше 20,больше не помню потому что начал смеяться.
А вообще я думаю если я полопачу трекер то я тут такие ужасы могу повыкладывать. У меня вообще грех я в такие дни когда от тебя мало что зависит и все умирает как правило не могу остановиться и играю по 12-18 часов.А правильно после 1к рук пойти пить пиво.На завтра все встанет на свои места.

[ежык]

ну да всякое бывает. вон по радио на днях слышал мужик упал с 4к метров. парашют не раскрылся. сломал ключицу вроде. врачи говорят жизнь в не опасности а вы тут тузов ваших переехали

[тёркин]

Находясь в состоянии аффекта по поводу переехатых рокет или ковбоев, не утешишься переломом чьей-то ключицы при падении хоть с космоса, как бы это было ни маловероятно по сравнению с переездом первых.

Во загнул

[Coox]

Сообщение от pokerchatko писал пт, 22 декабря 2006 23:56

Да заурядный, на самом деле, случай. Все каждый день такое терпим, неприятно конечно, но никто не дергается. Мы уже и считать перестали, с гордостью можем заявить.

угу, терпим... из 14 флешей выиграли 5... чуть в тильт не свалился, но потом отлегло. А сегодня собрал сетов больше чем за 2 недели. Всяк бывает.

[Гламуризатор-р-р]

Ребята, спасибо за поддержку, выспался, отдохнул, контрастный душ, зарядился - чувствую себя отлично. Да, действительно, в покере дисперсия невероятно огромна - я же и сам об этом писал .
Но что приятно удивило, я не тильтанул вчера нисколько, играл мин на 80% своих способностей(если не считать неверия нарывания на тузов,за что и поплатился).

Сообщение от Цитата:

У меня вообще грех я в такие дни когда от тебя мало что зависит и все умирает как правило не могу остановиться и играю по 12-18 часов.А правильно после 1к рук пойти пить пиво.На завтра все встанет на свои места.

Я не понимаю, какая разница, сваливать из игры или продолжать - ведь у карт памяти нет, все они независимые события. Бывают дни, когда все 8 часов непрет, а бывают, что непрет первые два часа, а потом начинается полоса крутого подьема, бывают дни, как вчера, американские горки... Я обычно, играю, как робот, независимо от исхода, после просадки правда могу разок вспыльнуть, украсть банк оленем на KJ после рейзера и 2-3 колдколлеров, но потом остываю сразу, приывк видимо. Но вчера столкнулся с новой глубиной попадалова, вот и пришел в состояние некоего аффекта,что даже было не до тильта. Смешно то, что после 6 раза я просто вырубил комп. Остыл,подумал, написал на форум, включил клиент снова, попал еще раз, написал на форум, вырубил. Чувствую, что нельзя убегать так, надо продолжать играть, включил и на тебе опять попал. Это окончательно сломало мое упорство. Я уж не говорю о тех трех андерсэтах за вчерашние 3,000 рук. Мой вывод - еще раз убедился в огромной дисперсии в покере. Нереально закаляет, теперь я буду готов к 8 разам нарыва с КК на АА. Следующий шок, видимо, наступит, когда нарвусь на со стр8-флэшэм на более старший пару раз подряд
Надеюсь, мой вчерашний опыт поможет другим в трудную минуту - и они отнесутся к редким событиям относительно спокойно. Спасибо за поддержку всем.

[walker789]

Сообщение от pokerchatko писал сб, 23 декабря 2006 00:56

Да заурядный, на самом деле, случай. Все каждый день такое терпим, неприятно конечно, но никто не дергается. Мы уже и считать перестали, с гордостью можем заявить.

не знаю как другие, а я уже удивляюсь если с АА выиграю 2 раза подряд. Три раза уже из разряда фантасктики. За КК лучше промолчу, и до двух десятков сливов было подряд. Самое смешное было у меня это когда из десяти раздачи приходило четыре раза подряд АА и все время один и тот же опп коллал с АД префлополеня и все выиграл.

Так что уже актуально постить выигрышы, а не бед биты.

А совет только один, не терять голову при получении карманных монстров . АА конечно не скинешь на префлопе, а вот КК нада научится. Тем более на Пати.

[Гламуризатор-р-р]

Кошмар продолжается- щас выложу руки, все произошло за 25 минут:

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed)

CO ($9.75)
Button ($24.98)
SB ($100.95)
BB ($8.75)
Villain ($52.10)
UTG+1 ($22.15)
UTG+2 ($10.82)
MP1 ($61.32)
MP2 ($118.55)
MP3 ($69.45)

Preflop: Villain is UTG with T:d:, T:h:.
Villain raises to $2.5, UTG+1 calls $2.50, 2 folds, MP2 calls $2.50, 2 folds, Button calls $2.50, 2 folds.

Flop: ($10.75) J:c:, 5:s:, T:s:(4 players)</font>
Villain bets $5, UTG+1 folds, MP2 raises to $15, Button folds, Villain raises to $30, MP2 calls $15.

Turn: ($70.75) 8:d: (2 players)
Villain calls $52.10 (All-In), MP2 calls $19.60.

River: ($142.45) 9:d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $142.45

Results in white below:
Villain has Td Th (three of a kind, tens).
MP2 has 7s 9s (straight, jack high).
Outcome: MP2 wins $142.45.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed)

UTG ($67.85)
UTG+1 ($105.20)
MP1 ($55.10)
Villain ($50)
MP3 ($9.50)
CO ($10.75)
Button ($19.55)
SB ($106.95)
BB ($27.30)

Preflop: Villain is MP2 with A:d:, T:c:.
3 folds, Villain raises to $1.5, 1 fold, CO calls $1.50, 3 folds.

Flop: ($3.75) T:d:, 8:d:, J:d: (2 players)
Villain bets $10, CO calls $10.75 (All-In).

Turn: ($24.50) T:s:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($24.50) 3:s:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $24.50

Results in white below:
Villain has Ad Tc (three of a kind, tens).
CO has 7h 9h (straight, jack high).
Outcome: CO wins $23.75. Villain wins $0.75.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed)

Villain ($50)
UTG ($61.10)
UTG+1 ($33.07)
MP1 ($31.35)
MP2 ($15.75)
CO ($23.03)
Button ($41.07)
SB ($50.65)

Preflop: Villain is BB with J:s:, J:h:.
1 fold, UTG+1 calls $0.50, 3 folds, Button raises to $3, 1 fold, Villain calls $2.50, UTG+1 folds.

Flop: ($6.75) 9:c:, J:c:, 4:c:(2 players)</font>
Villain bets $4, Button calls $4.

Turn: ($14.75) 7:s:(2 players)</font>
Villain bets $14, Button calls $14.

River: ($42.75) 3:h:(2 players)</font>
Villain bets $18, Button calls $41.07 (All-In), Villain calls $2.07.

Final Pot: $110.89

Results in white below:
Villain has Js Jh (three of a kind, jacks).
Button has 2c Ac (flush, ace high).
Outcome: Button wins $96.89. Villain wins $14.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed)

BB ($41.25)
UTG ($10)
UTG+1 ($51.20)
MP1 ($39.75)
MP2 ($16.25)
MP3 ($44)
CO ($10.45)
Button ($74.73)
Villain ($57.80)

Preflop: Villain is SB with 4:d:, 4:c:.
2 folds, MP1 raises to $1.5, 4 folds, Villain calls $1.25, 1 fold.

Flop: ($3.50) J:s:, 4:s:, Q:s:(2 players)</font>
Villain checks, MP1 bets $1.9, Villain raises to $5, MP1 raises to $10, Villain raises to $30, MP1 calls $39.75 (All-In), Villain calls $8.25.

Turn: ($91.50) T:s:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($91.50) 2:h:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $91.50

Results in white below:
MP1 has 8s Ks (flush, king high).
Villain has 4d 4c (three of a kind, fours).
Outcome: MP1 wins $80. Villain wins $11.50.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed)

CO ($49.25)
Button ($67.10)
SB ($104.70)
BB ($77.75)
Villain ($50)
UTG+1 ($10)
UTG+2 ($21.15)
MP1 ($10.75)
MP2 ($106.70)
MP3 ($26.55)

Preflop: Villain is UTG with Q:s:, Q:c:.
Villain raises to $2.5, 8 folds, BB calls $2.

Flop: ($5.25) 6:d:, 5:d:, 4:d: (2 players)
BB checks, Villain bets $5, BB calls $77.25 (All-In), Villain calls $50 (All-In).

Turn: ($137.50) 6:s:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($137.50) K:h:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $137.50

Results in white below:
BB has Ks Ad (two pair, kings and sixes).
Villain has Qs Qc (two pair, queens and sixes).
Outcome: BB wins $137.50.

[Гламуризатор-р-р]

Пошел играть дальше. Итого за 2 дня лечу вниз 600$ - 12 бай-инов.
О результатх сообщу.