[Aleks62]

Прочитал сейчас проект закона принятый во 2м чтении об азартных играх ,и обалдел от формулировки понятия -азартная игра

1) азартная игра – основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

Под такую формулировку попадает любая игра в которую играют между собой на деньги ,то есть и шахматы ,и другие интелектуальные
игры ,я то думал хоть как то разделить попытаются азартные игры от
интелектуальных ,ну на то что отделят клубный покер от азартных игр надежлы было мало ,хорошо хоть биржы и букмекеров отделили ,но известные в России игры то уж могло бы ума хватить выделить ,а так формально получается что и в шахматы на Алтай играть ехать надо

[Гламуризатор-р-р]

И каким местом шахматы попадают под эту формулировку??? :?

[Aleks62]

Реально понятно ,что ни каким ,но как следует буквально понимать формулировку азартной игры ,то да ,любая игра на деньги - цитирую "основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой "

[NL_only]

читаем внимательно - риск + деньги. Не "риск потерять деньги". Просто с языком, пониманием, терминологией и логикой у авторов проблемы. То у них игра - это соглашение, то опять игра.
Это была попытка выразить один из общепринятых вариантов определения азартной игры - игра+случайность+деньги. Правда в извращенной форме "крокодил кусающий собственный хвост".

[Сигма]

Сообщение от NL_only писал вс, 17 декабря 2006 16:46

Это была попытка выразить один из общепринятых вариантов определения азартной игры - игра+случайность+деньги. Правда в извращенной форме "крокодил кусающий собственный хвост".

Кто знает, может быть такая формулировка дана преднамеренно. Чтобы каждую конкретную ситуацию приравнять то к игре, то к крокодилу.
Туманные определения тем и хороши, что можно трактовать как угодно. Таким образом можно узаконить даже полубеременность.

[CorwinXX]

Сообщение от Aleks62 писал вс, 17 декабря 2006 12:02

основанное на риске соглашение о выигрыше

В шахматах нет никакого риска.
Риск предполагает наличие некой неопределённости, связаной с недостаточностью информации (и/или случайными событиями).

[Aleks62]

Как это нет риска,и неопределенность есть ,да еще в какой степени ,иначе и игры то не было бы ,вот только риск проиграть ,определяется в основном умением игрока ,а не случайностью

[tigra_7]

У-уу, если там все определения такие, то бояться этого закона не следует.
Кстати, под это определение попадают все сделки на бирже.
А если игра ведётся не по правилам организатора, то азартной уже не является?
Боулинг, стрельба в тире, пэйнтбол - попадают под это определение, я прав?

[Aleks62]

Биржи и букмекеры не попадают теперь под действие этого закона ,на это ума у депутатов хватило

[searcher]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 17 декабря 2006 17:24

В шахматах нет никакого риска.
Риск предполагает наличие некой неопределённости, связаной с недостаточностью информации (и/или случайными событиями).

Риск - возможность опасности, неудачи (словарь Ожегова).
Другими словами в любой игре, где можно проиграть (т.е. в любой), есть риск.

[Клавка]

Представим себе, что в городе N проходит турнир по шахматам. Солидный призовой фонд. Три первых места получат много денюшек. Шахматисты пыхтят-сопят и сражаются за призовые места. А мы покеристы спокойненько наблюдаем за их борьбой и, чтоб не скучать, пари заключаем, т.е. ставим определённую сумму на какого-нибудь шахматиста, который как мы надеемся выиграет. А можно и на двух или трёх поставить - тактики у людей разные.

Заключение пари и есть азартная игра, т.е. делаешь ставку (не обязательно деньги) - моя возьмёт! Не возьмёт так проиграю свои кровные. А шахматисты это спортсмэны. Работа у них такая.

Если группе рабочих на заводе скажут: тот кто первым сделает 10 штук этого продукта получит премию. Только один из них может выиграть, остальные рискуют проиграть. Азартная игра? Ставлю на рыжего 100 бачей...

[CorwinXX]

Сообщение от searcher писал вс, 17 декабря 2006 19:13

Риск - возможность опасности, неудачи (словарь Ожегова).
Другими словами в любой игре, где можно проиграть (т.е. в любой), есть риск.

2. Действие наудачу в надежде на счастливый исход.

И, вообще, причём здесь Ожегов? Нас интересует термин, а не бытовой смысл этого слова.
Посмотри определения "страховые риски", "коммерческие риски" и так далее.

[CorwinXX]

Сообщение от Aleks62 писал вс, 17 декабря 2006 18:18

Как это нет риска,и неопределенность есть ,да еще в какой степени ,иначе и игры то не было бы ,вот только риск проиграть ,определяется в основном умением игрока ,а не случайностью

Неопределённость есть, но нет неопределённости, связанной с недостаточностью информации.

[Aleks62]

Неопределённость есть, но нет неопределённости, связанной с недостаточностью информации


Не буду спорить ,ну и что,это все равно не влияет на риск , я смотрю ,мы наверное на этом форуме ,действительно можем выработать четкое понятие азартной игры ,но вот кому это нужно ,вообщем подумал ,может депутаты и правы ,что такую нечеткую формулировку оставили ,как только гроза пройдет и Путину надоест
грозить пальцем в отношении азартных игр ,то и поправки внести можно ,
и тогда возможно не только шахматы ,но и другие интелектуальные игры ,
в том числе и клубный покер будут отделены в новой формулировке понятия от азартных игр,так что пусть уже быстрее в третьем чтении закон принимают

[searcher]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 18 декабря 2006 02:09

Неопределённость есть, но нет неопределённости, связанной с недостаточностью информации.

Почему? Ведь у нас нет информации о том, как соперник прореагирует на тот или иной ход. И вообще, как это неопределённость, не связанная с недостаточностью информации? Если информации достаточно, то нет неопределённости.
Кстати в том же футболе полно этой неопределённости. Например, при пенальти. Вратарь угадывает в какой угол прыгать.

[searcher]

"Азартные игры, (кости, рулетка, некоторые карточные игры: банк. штос и др.), такие, в которых выигрыш зависит не от искусства играющих, а от случая (франц. hasard)".
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Ну вот же есть нормальное определение.

[searcher]

Лол. А как удалять свои сообщения? Извиняюсь за мусор.

[searcher]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 18 декабря 2006 02:08

2. Действие наудачу в надежде на счастливый исход.

И, вообще, причём здесь Ожегов? Нас интересует термин, а не бытовой смысл этого слова.
Посмотри определения "страховые риски", "коммерческие риски" и так далее.

ОК. Посмотрел небытовые определения. ИМХО, Разницы особой нет.
Воспользовался словарями Яндекса. Вот что вылезло первым.
"Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.Ру
Риск - в широком смысле - возможность появления обстоятельств, обусловливающих:
- неуверенность или невозможность получения ожидаемых результатов от реализации поставленной цели;
- нанесение материального ущерба;
- опасность валютных потерь и др."
Играем в шахматы на деньги. Возможны обстоятельства, обусловливающие неуверенность или невозможность получения ожидаемых результатов от реализации поставленной цели? Считаю, да. Главное обстоятельство - игра твоего соперника, те ходы, которые он делает. Из этого вытекает и возможность материальных потерь.
Читаем далее.
"Риск - в узком смысле - поддающаяся измерению вероятность понести убытки или упустить выгоду".
Здесь совсем близко к трактовке Ожегова, которую я дал выше.
Играем в шахматы на деньги. Вероятность понести убытки есть? Конечно есть. Поддаётся она измерению или нет - сказать сложно. Вопрос к букмекерам.

[mikhaylo]

Не надо сравнивать шахматы с тем же покером.
В шахматах чемпион мира выйграет 100 партий из 100 у игрока, только что выучившего правила.

В покере в каждой отдельной раздаче новичок может победить чемпиона. Чтобы получить АА на префлопе особого ума не надо.

В этом вся разница.

[korovin]

В шахматах новичек тоже может побить фигуру гросмейстера, но партию в итоге проиграет.