[Underdog]

Играть любую сессию надо тех пор, пока играть комфортно. Я ухожу даже с откровенно плюсового для меня стола если чувствую, что устал, бо знаю, что в уставшем состоянии быстренько солью весь выигрыш.
Аналогично с минусовыми сессиями. Пусть и минус на старте, но если игра комфортна по ощущениям, то и надо играть дальше. Если же противники не нравятся или попадаем на тилт, то удовольствия такая игра не приносит, поэтому в сад ее не глядя на то, сколько мы там залили.
Т.е. не надо руководствоваться сознательными установками типа "я должен отыграть проигрышь!" или "мой план выигрыша на седня n баксов, мне еще пару банков сорвать до плана и можно уходить!". На самом деле никому вы ничего не должны. Посему играем пока находимся в комфортном рабочем состоянии. Вывалились из него и вернуть обратно не получается - все нафик, перерыв.

[Pokemonk]

Сообщение от Doubter писал чт, 21 сентября 2006 22:55

Но бывают дни когда с самого начала становится ясно - добра не жди. Такое бывает не часто, но запоминается надолго. Такое ощущение, будто перекрывают кислород - ключевое слово для таких сессий - "тотально". Тотально мимо префлоп, мимо флоп, и совсем мимо терн с ривером. А те редкие заходы карт чудесным образом переезжаются на последней улице. Именно такие минусовые начала сессий я и имел в виду.

Ну знаешь, если вдруг появляется ощущение "что добра не жди" (...читайте эту новую книгу короля ужасов...) то лучше пойти развеятся и отдохнуть. И тут важен не итоговый или текущий результат, а само состояние. И тут даже обсуждать нечего. А вообще такой минусовик нужно рассматривать как: тетева лука натянулась (ушли до упора в минус, волевые услилия, контролируемое напряжение с минимизацией потерь за счёт техники, дискомфорт) чтобы затем выстрелить (поймали плюсовую волну, играем точно и расслаблено, добираем деньги, ну и просто радуемся).

[Doubter]

Сообщение от Pokemonk писал пт, 22 сентября 2006 10:19

Ну знаешь, если вдруг появляется ощущение "что добра не жди" (...читайте эту новую книгу короля ужасов...) то лучше пойти развеятся и отдохнуть. И тут важен не итоговый или текущий результат, а само состояние. И тут даже обсуждать нечего.

Самое любопытное, что подобное ощущение появляется в сессии, перед началом которых я бы не сказал что устал и нужнаюсь в проветривании - обычное рабочее состоянии, нормальное самочувствие. Но сам ход игры в первые полчаса игры по всей видимости и приводят к этому ощущению.
Может быть ограничение в -20ВВ и может явиться для таких сессий знаком того, что нужно воспользоваться твоим советом

Яркий пример такой сессии - играл я 2 снг-лимита одновременно и за 55 минут не сыграл НИ ОДНОЙ РУКИ. В пределах впипа 25 префлоп шел мимо.
На 56 минуте приходят на обоих столах неплохие руки, обе лидировали до ривера, после чего благополучно случился вылет из обоих снг.

Так что самочувствие самочувствием, но мы ведь в карты играем, а не в доктора...

[TAE]

Сообщение от Doubter писал пт, 22 сентября 2006 15:49

Яркий пример такой сессии - играл я 2 снг-лимита одновременно и за 55 минут не сыграл НИ ОДНОЙ РУКИ. В пределах впипа 25 префлоп шел мимо.
На 56 минуте приходят на обоих столах неплохие руки, обе лидировали до ривера, после чего благополучно случился вылет из обоих снг.

Так что самочувствие самочувствием, но мы ведь в карты играем, а не в доктора...

Ну незнаю, яркий это проимер или нет.
Для меня это обычное явление над которым даже не задумываешься.
Как можно говорить о 2 СНГ мимо, когда провалы случаются и на 100 СНГ.
Не подряд а общий минус.

[SanchiS]

После появления этой теме на форуме, все последующие сессии были исключительно с минусовым началом. :?

Нужно срочно создавать голосование на тему "Плюсовое начало сессии - что делать?"

[eddyku]

Сообщение от Doubter писал ср, 20 сентября 2006 18:42

Играю я в основном лимит на 3-4 длинных столах, поэтому логическим путем нарисовалась следуюющая схема: при уходе в минус 15-20ВВ игра моментально останавливается минимум на час. Если втора сессия аналогично минусовая - в этот день больше не играть.
15-20ВВ это крайне немного, только по ощущениям довольно редко удается выйти в плюс из минусового начала сессии, а вот упасть дальше проще простого. Имхо чаще всего или продолжается слив, или топтание на месте.

Уже не помню где читал, но суть такова. Речь шла о тильте. Автор перечислял рычаги, которые могут включить этот самый тильт. Так вот, одним из таких включателей является уход в минус на определенное количество ставок за относительно короткий промежуток времени.
Рекомендация давалась следующая, если вы обнаружили свои включатели тильта, то мгновенно уходите со стола, тем самым, вы сэкономите очень большое количество своих денег.

Коль скоро, тебя начали обуревать сомнения вокруг этой темы, то возможно речь идет об одном из таких включателей тильта лично для тебя. Во всяком случае, у меня четко включается тильт в таких ситуациях, поэтому я сразу ухожу со столов, причем со всех и либо запускаю какую-нить игрушку, либо иду смотреть телевизор.

Еще где-то читал про повышенную уязвимость от бед битов. Если такой факт имеет место, то после него рекомендуется не играть 10 рук подряд, исключая АА и КК.

[Doubter]

Сообщение от eddyku писал пт, 22 сентября 2006 18:36

Уже не помню где читал, но суть такова. Речь шла о тильте. Автор перечислял рычаги, которые могут включить этот самый тильт. Так вот, одним из таких включателей является уход в минус на определенное количество ставок за относительно короткий промежуток времени.
Рекомендация давалась следующая, если вы обнаружили свои включатели тильта, то мгновенно уходите со стола, тем самым, вы сэкономите очень большое количество своих денег.

Спасибо тебе за ценный (для меня) совет.
К похожему выводу постепенно я и прихожу - какова бы ни была причина проигрыша денег - лучше прервать игру на какое-то время. И не важно чем вызван этот проигрыш - тильт, невезение, или просто "неуважение" ко мне за столом и связанные с этим убытки. Цель - минимизация потерь. Все равно такие сессии не часто бывают и имхо лучше перестраховаться от потерь, чем доказывать себе или кому-то что ты типа профи и можешь справиться с причинами проигрыша. Биться головой об стену - не для меня, если перерыв в игре поможет избежать потерь - значит для меня это эффективно.

Сообщение от eddyku писал пт, 22 сентября 2006 18:36

Еще где-то читал про повышенную уязвимость от бед битов. Если такой факт имеет место, то после него рекомендуется не играть 10 рук подряд, исключая АА и КК.

Как я понимаю, 10 играбельных рук подряд, а не просто любые? Кстати, а это идея - немного тайта после ряда неудач может помочь наверно психологически прийти в норму - получается некий тайм-аут в игре.

[eddyku]

Сообщение от Doubter писал пт, 22 сентября 2006 19:13

Как я понимаю, 10 играбельных рук подряд, а не просто любые? Кстати, а это идея - немного тайта после ряда неудач может помочь наверно психологически прийти в норму - получается некий тайм-аут в игре.

Нет. Там речь шла именно о любых руках. Но при цитировании я допустил неточность. Как минимум 10 рук подряд. Т.е., если ты придешь в норму после 10 играбельных рук, то это не будет противоречить такому совету.

[Doubter]

Если взглянуть на результаты голосования, то из 35 голосовавших 23 выходят в плюс в сессиях со сливом в начале. Отсюда я могу лишь предположить, что либо среди голосовавших много Брунсонов с Харрингтонами, или кто-то кривит душой чуток

Если серьезно, то 35% голосовавших в этой сессии уходили без прибыли.
Немало, учитывая что есть любители играть до посинения чтобы хотя-бы отыграться. Подозреваю, что эти 35% наиграли больше часов в этой сессии, чем остальные 65% в желании выйти в плюс.

[Pokemonk]

Ну не знаю, играешь и играешь, одновременно капает рейкбэк ака зарплата. Каждый день надо вкалывать энное кол-во раздач на этот окладик. Сессии бывают плюсовые, бывают минусовые... как-то и пофигу в принципе, в конце месяца (если не тильтовался в процессе или не попал в стрик) - будет плюс. Плюс рейкбэк. Ну и норм. И некогда как-то даже задумываться о проблемах минусового или плюсового начала сессии. Просто фигачишь нормы: дневную, месячную и т.п. . Вообщем весёлая работёнка. Хоть бы молоко что-ли давали... из вредности .

[Doubter]

Сообщение от Pokemonk писал сб, 23 сентября 2006 20:40

Просто фигачишь нормы: дневную, месячную и т.п. . Вообщем весёлая работёнка. Хоть бы молоко что-ли давали... из вредности .

Но ты же задумываешься на тем какие руки для тебя выгоднее играть на префлопе, считаешь число колеров, был ли префлоп рейз - т.е. занимаешься повышением кпд своей игры. Чем плох еще один способ уменьшить потери (если получится, конечно) за счет не увеличения, а СОКРАЩЕНИЯ времени игры в определенные периоды?

ЗЫ В одной умной книжке (не покерной) читал высказывание одного мудреца. Он сказал, что люди очень часто пытаются улучшить себя за счет приобретения новых качеств, хотя иногда такого же результата можно добиться и избавлением от ненужных и вредных качеств. Что-то в этом есть...

[Doubter]

Сообщение от Pokemonk писал сб, 23 сентября 2006 20:40

Просто фигачишь нормы: дневную, месячную и т.п. . Вообщем весёлая работёнка. Хоть бы молоко что-ли давали... из вредности .

Но ты же задумываешься на тем какие руки для тебя выгоднее играть на префлопе, считаешь число колеров, был ли префлоп рейз - т.е. занимаешься повышением кпд своей игры. Чем плох еще один способ уменьшить потери (если получится, конечно) за счет не увеличения, а СОКРАЩЕНИЯ времени игры в определенные периоды?

ЗЫ В одной умной книжке (не покерной) читал высказывание одного мудреца. Он сказал, что люди очень часто пытаются улучшить себя за счет приобретения новых качеств, хотя иногда такого же результата можно добиться и избавлением от ненужных и вредных качеств. Что-то в этом есть...

[Pokemonk]

Сообщение от Doubter писал сб, 23 сентября 2006 22:05

если получится, конечно

Если получится, то конечно . Хотя вон Магистр "тянула, тянула, а вытащить не смогла"... Удачи.

[NL_only]

Если я играю нормально, то мне пофигу - плюс/минус, начало/середина/конец сессии. Если закипел, тогда валить со всех столов на перерыв. Если неподходящий настрой, или неохота играть - валить. Иногда бывает что вроде бы все ок, но столы стали тяжелые как по статистике участников банкета, так и по игре - тогда тож пора валить, например в другой рум на пару часиков.

Кстати, по поводу начала/конца сессии:

Начало. Часто вижу как нормальные игроки "вламываются" на стол, повышенная агрессия и начальный минус (чаще всего). Типа короткая репутация придурка. Если это "политика партии", то потом им оплачивают, а если это "желание поиграть", то нет - потом они приходят в свое обычное состояние и теряют эту короткую репутацию.

Окончание. У меня раньше были такие заморочки и регулярно их вижу у других игроков (вполне адекватных). Последняя раздача на столе, чувак в плюсе и лезет играть со всяким хламом, который моментально зарыл бы круг назад. Что-то вроде чаевых столу получается. Мелочь, 1 блайд.
Но... пусть 5 таких "подарочков" в день. Пусть 300 рабочих дней в году. 1500 раздач изначально сыгранных неправильно. Безобразие.

[Glehni_Loss_]

Ну не знаю... у меня большая часть сессий с минуса начинается...Почему? не знаю 8O Хорошо хоть заканчиваются в плюсе! И то хлеб Вообще мне кажется "непер" не обманешь.. Суждено тебе 10к рук вниз катиться - покатишься как миленький. А будешь ты в это время прерываться или нет - до голубой звезды...

ИМХО, конечно

[No_match]

Есть одно вполне разумное частичное объяснение минусовому началу. Я не майню, поэтому в зависимости от времени суток на столе от 50 до 100% неизвестных людей. Как выясняется без статов играть совсем не так хорошо, как с ними, и часто бывают косяки от невозможности понять, кто перед тобой.
В безлимитном также есть тенденция проигрывать много маленьких банков и выигрывать немного больших, поэтому логично уходить с начала в минус.
В общем я тоже продолжаю играть, и как правило выхожу в плюс. А как иначе, если я (вроде) бью этот лимит.

[eddyku]

Сообщение от Glehni_Loss_ писал вс, 24 сентября 2006 06:01

Ну не знаю... у меня большая часть сессий с минуса начинается...Почему? не знаю 8O Хорошо хоть заканчиваются в плюсе! И то хлеб

С минуса или с очень большого минуса? Мелкий и средний минус не обсуждается, он очень часто выруливает на плюс. Речь идет о крупном минусе, как результате бед бита. Чаще всего несколько бед битов подряд за какие-то 5 - 10 рук.

[Doubter]

Сообщение от No_match писал вс, 24 сентября 2006 09:58

Есть одно вполне разумное частичное объяснение минусовому началу. Я не майню, поэтому в зависимости от времени суток на столе от 50 до 100% неизвестных людей. Как выясняется без статов играть совсем не так хорошо, как с ними, и часто бывают косяки от невозможности понять, кто перед тобой.
В безлимитном также есть тенденция проигрывать много маленьких банков и выигрывать немного больших, поэтому логично уходить с начала в минус.

Похоже, действительно частично минусовое начало можно объяснять отсутствием статов на врагов. Хотя я много играл вообще без статов и это не очень то и мешало однако быть в плюсе. С нелимитом согласен - крупный банк нужно еще дождаться, а можно и вообще не дождаться

Сообщение от NL_only писал вс, 24 сентября 2006 03:16

Если я играю нормально, то мне пофигу - плюс/минус, начало/середина/конец сессии. Если закипел, тогда валить со всех столов на перерыв. Если неподходящий настрой, или неохота играть - валить. Иногда бывает что вроде бы все ок, но столы стали тяжелые как по статистике участников банкета, так и по игре - тогда тож пора валить, например в другой рум на пару часиков.

Я по себе и другим игрокам, с которыми общаюсь, замечаю что довольно сложно заставить себя свалить со стола когда неадекватен. Голова вроде понимает что нужно что-то изменить, а тело продолжает играть дальше
А вот про тяжелые столы - это имхо вообще серьезная вещь. На них же не написано что я - слабое звено и надо с него уходить быстрее?

Вот в результате всех этих факторов я и придумал для себя вариан обезопаситься от крупных проигрышей - при достижении установленной границы слива - уходить. Просто и эффективно имхо.

Сообщение от NL_only писал вс, 24 сентября 2006 03:16

Кстати, по поводу начала/конца сессии:

Начало. Часто вижу как нормальные игроки "вламываются" на стол, повышенная агрессия и начальный минус (чаще всего). Типа короткая репутация придурка. Если это "политика партии", то потом им оплачивают, а если это "желание поиграть", то нет - потом они приходят в свое обычное состояние и теряют эту короткую репутацию.

Тоже верное замечание - я об этом как-то не подумал... Надо будет понаблюдать кем я выгляжу за столом первые 10-15 минут и прикинуть что думают люди обо мне. Может действительно я играю чуть свободнее в начале, а может наоборот слишком осторожно.

Начинаю понимать что покер - сложная штука, однако. Рыбалка и то попроще будет

[Glehni_Loss_]

Сообщение от eddyku писал вс, 24 сентября 2006 11:46

С минуса или с очень большого минуса?

С минуса. Если с большого минуса, то надо смотреть, чем он вызван - если твои АА переехал товарищ с 47о, наковыряв на ривере вторую пару, то о каком уходе может идти речь!? Даже если он это сделал несколько раз подряд! Уходить можно в 2 случаях: а - оппоненты объективно сильнее тебя, б - тильт. В первом случае - просто меняшь стол, что касается тильта, тут наверное у всех свои методы борьбы. Я, бывает, открою нанолимит и поотрываюсь :x Необъяснимо, но эффективно

[CorwinXX]

Сообщение от Doubter писал вс, 24 сентября 2006 12:41

Начинаю понимать что покер - сложная штука, однако. Рыбалка и то попроще будет

Главное - сначала прикормить рыбу.