[Wonkon]

Играю полтора года в нескольких местах. Причем как в он-лайн так и раз в неделю в оффлайн. Играю в примерно 1.5 часа в день в среднем он-лайн и раз в неделю в клубах, турниры и сит анд гоу столы по безлимитному холдему.

Через полтора года постоянной игры, стала вырисовываться странная картина.

В оффлайн клубах результат довольно стабилен. Очень часто попадаю в зону выплаты, а в среднем за 11 месяцев( в офлайне начал играть не сразу) я заработал 18% от суммы ставок( турниры 30-60 долларов по 50 участников обычно).

В онлайне картина совершенно другая. Те же 11 месяцев я стабильно зарабатываю где-то первичный вклад плюс бонус умноженное на 5-6-7( в зависимости от рума), после этого начинаются стабильные проигрыши, в лучшем случае топтание на месте. Несколько раз делал кэш оут оставляя на счету меньшую сумму. После этого стабильно проигрываю 9 столов из 10.

Открываю новый счет на другое имя, начинаю играть на том же сайте паралельно с старым счетом( я могу использовать несколько разных IP одновременно), новый счет зарабатывает, обналиченный проигрывает. Причем на некоторых сайтах еще при наличии у тебя на счету суммы превышающей первоночальный взнос, при открытии софта начинает светить наглое сообщение о бонусе в 15% от следующего депозита. Причем на другом счету где я якобы новичок это сообщение не выскакивает....
За эти месяцы у меня накопилась инфа по ~30000 раздачам. Я веду постоянную статистику при помощи Pokeroffice. Начал ее анализировать сам в глубь, после того как в течении одной недели, проиграл четыре раза подряд АА, и еще 4 раза поймал КК против AA или QQ против КК. Причем играл в случае карманных тузов очень агресивно и оставался уже на флопе почти каждый раз один на один. После копания в статистике, у меня появились очень не хорошие подозрения. Особенно они усилились когда я обработал свои записи по офлайну. Там заметен явный прогресс по мере увеличения опыта. Понятно там у меня нет записи всех раздач, а только результаты турниров и примерный состав участников и победителей.

Попросил обработать ее моего приятеля, доктора наук в статистике. К сожалению ее выводы однозначны. Качество раздач и количество bad beats в какой то момент, причем именно в тот момент, когда я начинаю проигрывать, резко перекашивает против меня, относительно того что должно быть по статистике. Правда она мне четко сказала что 30000 раздач с 5 сайтов не достаточно для создания полностью объективной картины происходящего.

Я начал задумываться какая выгода онлайн покер румам играть против своих мемберс...

Действительно зачем? Ведь они вроде бы зарабатывают свои коммисионные в любом случае и должны быть полностью беспристрастны? Но потом у меня сложилось несколько другое впечатление... Сайты не заинтересованы в объективности. Если бы они были бы полностью объективны то очень скоро бы у них остались бы только профессиональные игроки играющие с прибыльностью в 50-60%, а все остальные бы просто потеряли бы все деньги и перестали бы играть. Это как в тяжелой атлетике соревновались бы все без разбору. Понятно что тренирующийся по науке спортсмен будет собирать все выйгрыши против обычного гика сидящего весь день в оффисе и подходящего к штанге нерегулярно несколько раз в неделю по полчаса в день. Сайты заинтересованы поддерживать постоянный оборот денег у себя на счетах в сумме. Они даже с процентов не плохо зарабатывают. Они совсем не заитересованы в объективных раздачах.

К этому пониманию я еще случайно познакомился с несколькими програмистами работающими на один их онлайн покер румов. Когда я увидел какой секретностью окружена их работа, причем до перехода в эту компанию они совсем не стеснялись обсуждать происходящее на работе, сомнений у меня осталось очень не много.

Пытался обсудить эту тему на англоязычных форумах, но там тут же как чертик из табакерки выскакивает кто-то и начинает доказывать что я просто не умею играть. Причем все аргументы обычно сводятся к тому, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Я же пытаюсь опираться только на факты в своих рассуждениях.

Извините за длинный пост и качество русского языка. Мне уже много лет приходится писать на других языках.
Кто что думает по этому вопросу?
P.S. Возражайте пожалуйста по существу. Не надо посылать меня учиться играть в покер. Судя по офлайну я уже немного умею это делать.

[STELMAH]

Лично я конкретных параллелей между продолжительностью игры в онлайн-покер и кол-во бедбитов не усматривал. Усматривал несколько другое, а именно - действительно, если игрок впервые регистрируется в покер-рум N, то покер-рум N позволяет получать в течение некоторого начального периода времени чуть более лучшие карты, нежели, чем у игроков, играющих давно в данном покер-руме. В этом можно усмотреть некоторый маркетинговый ход, призванный привлечь и заинтересовать новых игроков. В дальнейшем, когда игрок получает определенную долю выигрышей, покер-рум может считать данного игрока "привязанным " к себе и, соответственно, "нормализовать" выигрыши, кол-во бедбитов и т.п.

Данная информация не надумана, исходит от личного опыта и опыта нескольких моих приятелей, постоянно играющих в онлайн-покер.

P.S. Лично я считаю данную тенденцию, в принципе, нормальной ситуацией в сфере онлайн-покера.

[Wonkon]

Сообщение от STELMAH писал вс, 30 июля 2006 23:40

Усматривал несколько другое, а именно - действительно, если игрок впервые регистрируется в покер-рум N, то покер-рум N позволяет получать в течение некоторого начального периода времени чуть более лучшие карты, нежели, чем у игроков, играющих давно в данном покер-руме.

Даже если только это, то это уже приговор онлайн покеру. Если инструменты не объективной раздачи включены в код, то этим можно воспользоваться в любой момент. А это уже шулерство не зависимо от того новый ты игрок или старый. Причем все покер румы имеют аудитовов кода, которые гарантируют случайность и непрестрасность шуфл машины сайта. Причем я заметил что за прошедший год исчезли имена аудиторов, таких как биг 4, и заменились на других, помельче.

[koshak]

Это же золотая жила, в чем проблема? Выясняем закономерности и косим капусту чемоданами под восторженные апплодисменты толпы восхищенных фанатов. Обещаю быть в первых рядах апплодирующих.

[Pth]

Надо больше играть, 30к рук за полтора года в он-лайн (или я чего-то не так понял? :?) это очень мало, думаю многие со мой согласятся. Сам я стараюсь играть 40к и больше рук за месяц, и месяц может быть топтанием около нуля.
Если так мучают такие вопросы почему бы не поинтересоваться у настоящих Про, с нашего форума и с 2+2? Они ведь стабильно выигрывают! Мой опыт, и опыт других игроков не позволяет мне замарачиваться с такими вопросами. На это просто нет времени и желания.

[Женя]

Сообщение от Цитата:

В онлайне картина совершенно другая. Те же 11 месяцев я стабильно зарабатываю где-то первичный вклад плюс бонус умноженное на 5-6-7( в зависимости от рума), после этого начинаются стабильные проигрыши, в лучшем случае топтание на месте. Несколько раз делал кэш оут оставляя на счету меньшую сумму. После этого стабильно проигрываю 9 столов из 10.

На счёт он-лайна такая мысль, что там выше уровень игроков => твой выигрыш меньше => дисперсия бьёт больнее и продолжительнее.

А на счёт кеш-аута, у меня такое тоже было вывел и сразу ушёл в тильт. Однако думаю что это всётаки случайность, вот недавно вывел часть денег и после этого началось постоянное везение и уже как две недели не прекращается - выграл больше чем вывел

Сообщение от Цитата:

новый счет зарабатывает, обналиченный проигрывает

К примеру когда я сделал первый свой депозит на ПатиПокер, то сразу ушёл в минус.
После первого депозита на ПокерСтарс ушёл в ещё более крупный минус - пришлось даже дополнительно делать депозит чтобы играть дальше. Но и второй депозит чуть не добило до ноля.
Офигительное отношение получается к новым игрокам на ПокерСтарсе :(

[Коллега]

Сообщение от Цитата:

За эти месяцы у меня накопилась инфа по ~30000 раздачам. Я веду постоянную статистику при помощи Pokeroffice. Начал ее анализировать сам в глубь, после того как в течении одной недели, проиграл четыре раза подряд АА, и еще 4 раза поймал КК против AA или QQ против КК. Причем играл в случае карманных тузов очень агресивно и оставался уже на флопе почти каждый раз один на один.

Ни хрена не показатель. Последнее время лью своих тузов карманным КК, 99, KQo и прочему говну. Причем на пф экшн, флоп ХА, а на торне переезжают. В NL кэш особенно болезненно, я бэт банк в парный флоп, чувак - олень, вскрываю - покет 99 ( торн 9 ). Потом в чате извинения читаю. Чего на засранцев обижаться, они сами себя накажут на деньги. Хотя с некоторыми моментами соглашусь ( но 30000 - маловато будет ). А то что твои тузы просрали целых 4 раза !!! - радуйся. Всего-то 4 раза.

Сообщение от Цитата:

P.S. Лично я считаю данную тенденцию, в принципе, нормальной ситуацией в сфере онлайн-покера.

Плохая тенеденция, если в действительности существует. Ежели кому кусок послаще можно дать, значит и опустить кого-нить - без проблем. Ни о каких случайных событиях речи быть не может. А все должны быть в одинаковых условиях. На хрена руму такой маркетинг, они и так имеют будь здоров. В любом
варианте - это домыслы, а доказательств нет.

[Wonkon]

Сообщение от Pth писал пн, 31 июля 2006 00:12

Надо больше играть, 30к рук за полтора года в он-лайн (или я чего-то не так понял? :?) это очень мало, думаю многие со мой согласятся. Сам я стараюсь играть 40к и больше рук за месяц, и месяц может быть топтанием около нуля.
Если так мучают такие вопросы почему бы не поинтересоваться у настоящих Про, с нашего форума и с 2+2? Они ведь стабильно выигрывают! Мой опыт, и опыт других игроков не позволяет мне замарачиваться с такими вопросами. На это просто нет времени и желания.

40000 разделить на 30 дней разделить на восемь часов разделить на 40 рук в час получается 4,16 столов одновременно.
Без выходных.
Ты сам то себе веришь "Pro"?

Как в том анекдоте про Рабиновича - Ну так и вы рассказывайте...

[Wonkon]

[quote title=Коллега писал пн, 31 июля 2006 02:33]

Сообщение от Цитата:

В любом
варианте - это домыслы, а доказательств нет.

30000 это понятно не доказательства. Я и сам об этом написал. А вот пару миллионов или еще лучше десятков миллионов на сайт и сравнение с идиальными раздачами по стат. теории будет уже доказательством.

Я как раз думаю сделать Wiki где все желающие смогут сливать сыграные руки, без указания собственных карт, как быдто они просто наблюдали за столом. Вот там и можно будет собрать статистику обо всех сайтах на уровне доказательств.

По крайней мере это заставит румы вести себя корректнее чем сейчас. Иначе их просто будет ждать моментальное банкротство. В любом случае в сегодняшней ситуации мы в положении лохов на полном доверии. Как говориться Доверяй но проверяй.

[Wonkon]

Сообщение от rediska писал пн, 31 июля 2006 00:09

Это же золотая жила, в чем проблема? Выясняем закономерности и косим капусту чемоданами под восторженные апплодисменты толпы восхищенных фанатов. Обещаю быть в первых рядах апплодирующих.

Какие "закономерности"? Все закономерности давно описана у Брансона, Склянского и др. Этого не достаточно для того чтобы косить капусту. Теорию я кстати знаю очень не плохо. Сейчас по Фокс Спорт идет отличная серия Учись у Про. Там уже не теория а практика. Этого тоже не достаточно. Хотя ты наверное имел ввиду "роботов" или по другому "предикторах"? Смутные слухи об этом постоянно плавают в чатах и форумах, причем не только покерных но и Форекса и Стоков. Только вот если даже они и существуют никто об этом не узнает. Это одна из самых секретных тем, по крайней мере на монетарных рынках. Никто не будет расскрывать инфу которая приносит деньги. А если она будет расскрыта, станет бесполезной. А другие закономерности известны всем, например AK против QJ -AK выйграет 64%. Ну знаешь? Что дальше?

[walker789]

Сообщение от rediska писал пн, 31 июля 2006 00:09

Это же золотая жила, в чем проблема? Выясняем закономерности и косим капусту чемоданами под восторженные апплодисменты толпы восхищенных фанатов. Обещаю быть в первых рядах апплодирующих.

То есть по аналогии ты пологаешь, что если я знаю что наперсточник мошенник, то могу смело идти к нему и выигрывать капусту по полной ??? Я понимаю, что дурной тон жаловаться на ГСЧ, но когда человек спокойно и разсудительно написал , это не повод в ответ пороть чушь настоящего "профи".

to Wonkon

Всё по существу. И хоть 30 К сдач маловато, у меня 600К сдач и смена 11 румов. Картина абсалютно таже. Я правда ни разу не играл с двух акков в одном руме, айпи один.

Набирать пару миллионов сдач ? смешно. Я уже как то спрашивал, с каталами в поезде я тоже должен сыграть не менее пары миллионов сдач. что бы уверено говорить о честности игры ?

зы со всеми моими знакомыми картина идентичная. Ни кто из них включая и меня не считает семя классными игроками, но при чем тут классность, если речь совсем о другом, не правда ли ?

[walker789]

Сообщение от STELMAH писал вс, 30 июля 2006 23:40

Лично я конкретных параллелей между продолжительностью игры в онлайн-покер и кол-во бедбитов не усматривал. Усматривал несколько другое, а именно - действительно, если игрок впервые регистрируется в покер-рум N, то покер-рум N позволяет получать в течение некоторого начального периода времени чуть более лучшие карты, нежели, чем у игроков, играющих давно в данном покер-руме. В этом можно усмотреть некоторый маркетинговый ход, призванный привлечь и заинтересовать новых игроков. В дальнейшем, когда игрок получает определенную долю выигрышей, покер-рум может считать данного игрока "привязанным " к себе и, соответственно, "нормализовать" выигрыши, кол-во бедбитов и т.п.

Данная информация не надумана, исходит от личного опыта и опыта нескольких моих приятелей, постоянно играющих в онлайн-покер.

P.S. Лично я считаю данную тенденцию, в принципе, нормальной ситуацией в сфере онлайн-покера.

кошмар =)) чуть чуть подкручивать гсч это то же самое что чуть чуть быть беременным

[Wonkon]

Сообщение от walker789 писал пн, 31 июля 2006 04:37

кошмар =)) чуть чуть подкручивать гсч это то же самое что чуть чуть быть беременным

На самом деле можно до бесконечности спорить подкручивают-не подкручивают.


Но главный факт состоит в том, что не существует такого инструмента, который однозначно может показать мухлюет рум или не мухлюет.

Наверное против его создания не возражал бы никто, даже самые заядлые "про", которые на 120% уверены в кристальной честности покер румз.

Вот о создании такого инструмента и хотелось бы подискутировать.


Какие могут быть идеи?

Я предлагаю даймона, и Wiki сайт куда каждый может сливать свою историю.

А сайт будет только публиковать сводную статистику по каждому руму.

[walker789]

Сообщение от Wonkon писал пн, 31 июля 2006 06:18

Я предлагаю даймона, и Wiki сайт куда каждый может сливать свою историю.

А сайт будет только публиковать сводную статистику по каждому руму.

не думаю что хотя бы один человек согласится выложить свою хистори. Это же пипец, после этого с ним играть как с открытой книгой.
Выборочно не имеет смысла, ну буду все скидывать бед биты, ну и что ? Бед биты то должны быть всё таки =), и просто собрание бед битов ни о чем не говорит.

Так же если собирать чиста историю банкролла и вводы ввыводы. То человек хреновое создание, хоть и создано по ЕГО подобию. Дай бог что бы там на 10% была правда. Хотя может только я такой плохой и зря о людях думаю плёхо ?

[Wonkon]

Сообщение от walker789 писал пн, 31 июля 2006 07:56

не думаю что хотя бы один человек согласится выложить свою хистори. Это же пипец, после этого с ним играть как с открытой книгой.
Выборочно не имеет смысла, ну буду все скидывать бед биты, ну и что ? Бед биты то должны быть всё таки =), и просто собрание бед битов ни о чем не говорит.

Так же если собирать чиста историю банкролла и вводы ввыводы. То человек хреновое создание, хоть и создано по ЕГО подобию. Дай бог что бы там на 10% была правда. Хотя может только я такой плохой и зря о людях думаю плёхо ?

Не надо выкладывать всю историю он может вылажить только статистику отклонений от нормы. Этого достаточно. Т.е обрабатывать все у себя на компе а выкладывать только результат, по которому его вычислить будет нельзя.

Плюс можно выкладывать историю открытий. Это можно собрать и без согласия человека, что некоторые сервисы уже и делают. Историй открытий думаю будет вполне достаточно для создания общей картины.

И вообще возможны варианты. Вот их и хотелось бы обсудить- мозгоштурмануть.

[bdv]

Сообщение от Wonkon писал пн, 31 июля 2006 02:41

40000 разделить на 30 дней разделить на восемь часов разделить на 40 рук в час получается 4,16 столов одновременно.
Без выходных.
Ты сам то себе веришь "Pro"?

Как в том анекдоте про Рабиновича - Ну так и вы рассказывайте...

Некоторые имеют наглость рассказывать о десяти столах одновременно. А уж о 100+ руках в час на одном столе я и сам мог бы ляпнуть. Но не буду

[walker789]

кстати действительно, 40К рук в месяц набрать элементарно. Я последнее время обленился , и то ПТ при закачке выставлено каждые пять минут и качает по 24-25 рук, а раньше по 2 тыс рук за сессию было обчным делом даже на крипто , одном из самых медленных.

[anthrax]

Сообщение от walker789 писал пн, 31 июля 2006 04:31

у меня 600К сдач и смена 11 румов.

Названия румов в студию можно?

[Mirel]

Сообщение от Wonkon писал пн, 31 июля 2006 02:41

40000 разделить на 30 дней разделить на восемь часов разделить на 40 рук в час получается 4,16 столов одновременно.
Без выходных.
Ты сам то себе веришь "Pro"?

Как в том анекдоте про Рабиновича - Ну так и вы рассказывайте...

Брр.
Рук в час явно больше чем 40. Где вы таких даунов находите?
Столов 9+. 90к+ в месяц не напрягаясь.

Для всех, кто бредит нечестностью румов - попробуйте поиграть с месяц 3к+ рук каждый день(или по 30-40 турниров). Все сомнения отпадут. Заодно и статистику наберёте

Насчёт новых аккаунтов - всё может быть гораздо проще - у оппонентов нету на вас статсов. По мере их накопления начинается адекватная оценка вашей игры противниками.

А в целом всё ясно. Очередной игрок, отыгравший за 11 месяцев 30к рук, узрел наконец, что такое дисперсия.
У меня в 0 и 60к рук играло - ничего, не жалуюсь пока, доходы только растут

[X-Mage]

Сообщение от Wonkon писал вс, 30 июля 2006 23:30

К этому пониманию я еще случайно познакомился с несколькими програмистами работающими на один их онлайн покер румов. Когда я увидел какой секретностью окружена их работа, причем до перехода в эту компанию они совсем не стеснялись обсуждать происходящее на работе, сомнений у меня осталось очень не много.

Вот это единственная возможность что-то узнать. А все прочие рассуждения мусолились уже не раз и не два, и никогда особого толку от них не было и не будет.