[Black winter day]

Начал недавно всерьёз играть на Старсе.
До этого поигрывал на ВС и парти - на ВС с 50д поднялся до 1650 (на данный момент),на Парти с 50 - до 1000.
Играю на 0.25/0.5.

И там и там были иногда разговоры,что вот,мол,этот сайт rigged.

Но такого,как на ПС - я ещё не видел.
Во-первых,я начинаю трястись когда приходит КК или АА.
Потому-что,даже если удаётся пойти с ними олл-ин против какого-нить говна,вроде JQ,K9 или меньшей пары...ну ок,66 против АА выиграет 1 раз из 5,согласен - но не 8 раз из 8!!!!!!!!!!
КК вообще лучше сбросить.
Или туз придёт на флопе или опять-же,сет,две пары,стрейт...И я говорю не про 5 коллеров,а про одного.
У меня еле еле по нулям после 10000 хендов с АА и КК,это нормально?
Знаю,сейчас многие скажут,мол,ты херовый игрок,вот и жалуешься.
Но я до сих пор в плюсе на Старсе,ибо,стараюсь скрепя сердце не тильтовать и играть нормально,и всё-таки,немного выиграть удаётся.
Но это случается в один из "периодов".
Объясню.
Есть период,когда ты не выиграешь ничего.
Неважно,что у тебя - на флопе нат стрейт - 1 коллер получит свой флаш или фул.
Фул - у соперника четвёрка.
Две старшие пары олл-ин против блефованного A high?
Раннер раннер AA.
Итд итп.
Не единожды,а каждый раз.
Но зато есть периоды,когда тебе приходят 5 сетов подряд.
Ты получаешь все флаши,все стрейты,все инсайд стрейты (я иногда в такой период специально коллирую небольшой бет,чтобы убедиться,что таки получу свой дырявый стрейт).Полнейший идиот с такими картами выиграет.
С почти любыми картами - две пары.
Каждый флоп - это какое-нить дро,иногда стрейт флаш дро.
Сказка.
То-есть,можно играть 5 часов подряд и быть в минусе,но за час такой вот "красоты" выйти в огромный плюс без особых усилий.

Пишу это всё не для того,чтобы пожаловаться,ибо,как уже сказал,потихоньку собираю бабло даже на этом клоунском сайте,а для того,чтобы:

а)Поднять здесь дискуссию на эту тему.
б)Высказать своё мнение,может кому поможет.

Я погуглил
[Зарегистрироваться?]
очень много таких постов и именно про Старс.

Опять-же,предупреждая возможные ответы,приведу сегодняшний пример.
мой АА олл-ин против КК префлоп,естесственно тёрн - К,и соперник выиграет.
Я пишу в чате - Riverstars in action again,а дятел,загнавший весь свой стак с шансами 1 к 4 мне отвечает
Don't blame the site just cause you suck at poker

Так вот,не будьте дятлами
Тут реальная фигня происходит...

Лично я думаю бабло оттуда забрать и больше на Старсе не играть.

[koshak]

Не, ну не могу молчать.
Раз разобрался в том, что рум кривой и фишка ходит волнами-так вперед косить бабло. В плохой "период"-автофолд, в хороший при до упора и соли капусту.
Да и хватит уже мелочь гонять, иди за наживой на дорогие столы. А ты собрался счет закрывать...нелогично. Еще варант-плохие периоды подешевле терпеть, хорошие-подороже. Горя знать не будешь.
Еще пара бесплатных советов. Не пиши ничего плохого про рум в чат, могут сократить плюсовой период. Как вариант, можешь попробовать написать что-нибудь хорошее, вдруг удлиннят. Подними гороскопы, будешь точнее определть время наступления хороших периодов.

[Black winter day]

Ирония,иронией,но я хочу играть в покер,а не в лотерею.

Редиска,а что,невозможно,чтобы сайт был подстроен?
Все люди честные и хорошие?

Во-первых,чем больше сильных рук за раздачу - больше рейк.
Во вторых,если андердогу даётся преимущество,рыбка будет дольше плавать.
А хорошие игроки преодолеют эту парашу и всё-равно будут в плюсе.
Как я

Так-что,логика в этом есть.

Имхо,те,кто сразу отметают эти версии,слишком категоричны.
Мне бы тоже хотелось,чтобы всё было честно.

[Gnome]

я раньше думал, что фон подстроен теперь не думаю вобщем
плюс как бы rigged может быть какой-нибудь левый рум, но явно не такие румы, как покерстарс или парти, где очень большой онлайн, нахрена им подкручивать что-то, они и так хорошо зарабатывают, а так только рисковать авторитетом, а то обидится какой-нибудь их сотрудник, который осведомлён о таикх махинациях и расскажет всем об этом а дальше начнутся суды итд, а итог будет - конец хорошему бизнесу
а рейка у них и так предостаточно а с парами - это так у всех, бывает, что любая твоя карта стабильно проигрывает, у всех бывает, потом проходит, у некоторых ещё бывает, что любая карта выигрывает у меня так не бывает к сожалению

[koshak]

1. Возможно все... и даже немного больше. Но пока я могу при этом играть в плюс-мне по барабану. Пока рядом есть люди, которые справляются играть в хороший плюс дорого и регулярно-есть у кого и чему учиться. Не пожалеешь. Я пока не жалуюсь.
2. А ты _уверен_ в том, что ты хороший игрок? Например, я у себя в покер-трекере временами вижу ТАКОЕ, что волосы дыбом встают и стыдно становится. И у более опытных коллег случается, просто реже. Так что всегда есть над чем работать.
3. Неглупо попробовать изучить оппонентов. Эти знания могут принести дофига капусты.
4. Дешевые и дорогие игры имеют разную природу. Например, те способы и приемы, которые регулярно работатают на дорогих столах против сильных игроков, могут привести к хорошему минусу на дешевых столах в определенный период. Плохие игроки их просто не поймут и не оценят, да и карта слабого игрока плохо читается и прогнозируется. Так что надо учитывать и специфику игр.

P.S. Есть еще одна идея, делюсь бесплатно. Систематизируешь свою историю про волны на покерстарз, добавляешь сдач 30-50 в качестве иллюстрации, побольше умных слов и терминов, пипл хавает. Переводишь все это дело на английский язык, придумываешь какое-нибудь красивое громкое название, типа "Динамит для покерстарз", снабжаешь десятком душещипательных историй от разных Джонов Смитов о том, как хреново им жилось раньше и как твоя методика раскрыла им глаза и дала возможность в кратчайшее вемя заработать на домик, газончик и "феррарю". Затем размещаешь всю эту солянку на сайте (тут важно подобрать громкий, хорошо запоминаяющийся домен). Затем активно пиаришся и рекламируешься в найденных тобой результатах поиска и на всех форумах, имеющих хоть мало-мальское отношение к покеру и/или просто азартным играм. Ставишь цену в пределах от 20 до 100 баксов (грубить тут не надо, лучше меньше поставить-объемы все окупят). Затем сидишь и спокойно продаешь методу. После первых подъемов можно построить пирамиду, чтобы самому не возиться. Ну и безбедная старость тебе гарантирована.

[Black winter day]

1)Эти плюсы возможно могли быть больше,если бы всё было честно.
Я не знаю точно правды.
Но я замечал,что расклады варьируются от сайта к сайта...Что ни говори.

2)Ну я же смайлик поставил специально.
О себе могу только то,что пока выигрываю на мелких уровнях (0.25/0.5).
Дальше - время покажет.
Из доллара сделал больше 3000.
Не профи,но и не полный чайник.

3)А это тут причём?
Оппонентов можно изучать,но если у тебя АА префлоп и есть возможность пойти олл-ин против одного оппонента,ты не пойдёшь?

4)Это само собой.Но опять-же,причём тут?

И кончай иронизировать,я ж серьёзно всё это написал.
Волны,не волны....А что ты думаешь?
Знаешь поговорку "Иногда и за параноиком действительно следят".
Я знаю одно - бывает,не выиграешь ни с чем.
А бывает период,ну такая пруха...
И как-то это все циклично происходит.
Эмпирически грю.

[koshak]

2. "сколько волка не корми, а все равно у слона БОЛЬШЕ" (с)
3.-4. Раз это не причем, не оказывает влияния на итоговый результат и вообще весь выигрыш/проигрыш исключительно на префлоп олл-инах на АА, то я, наверное, лучше помолчу, посижу в стороне, умных людей послушаю...

[Брюс]

А на каких лимитах играеш? Можно пойти на лимит где нет рейка и посмотреть как играется.Я игрок плохой. Сел в старсах на нанолимиты без рейка.Теперь параноя кончилась нет рейка нет смысла крутить генератор всё просто.Теперь всем знакомым советую не доверяете рейковым играм начинайте на старсе. Мозги освободившиеся от паранои теперь продуктивно работают над статами в ПТ.После приобритения ПТ мышление поменялось резко. Появились конкретные вопросы к себе. Их надо решать. Думать о кривом софте некогда.Статы оказались средними.
Но рук мало поетому и говорить о них рано но появился хоть какойто орентир. Для безлемита может трекер и не нужен? Прошу осветить этот вопрос в двух словах ато не потеме.

[Брюс]

Увидел сейчас какой лимит. 0.25/0.5 рейк беру? Мне бы такие результаты в игере я бы всем был бы доволен Научи

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

1)Эти плюсы возможно могли быть больше,если бы всё было честно.
Я не знаю точно правды.

У меня плюсы тож без бедбитов были бы намного больше

Сообщение от Цитата:

О себе могу только то,что пока выигрываю на мелких уровнях (0.25/0.5).
Дальше - время покажет.
Из доллара сделал больше 3000.
Не профи,но и не полный чайник.

положительные стрики тоже бывают , из доллара сделать 3к на твоих уровнях за короткое время без стрика плюсового невозможно

Сообщение от Цитата:

Оппонентов можно изучать,но если у тебя АА префлоп и есть возможность пойти олл-ин против одного оппонента,ты не пойдёшь?

пойду. У меня например новая база с 2006 года, на данный момент самая убыточная рука КК, далее ДД. АА тоже пока минусовая(ПС одарил меня в новом году нереальним стриком ), зато 55 самая прибыльная, так что буду ждать когда всё поменяется.

[avg50]

Сообщение от Black winter day писал чт, 05 января 2006 05:59

Но я замечал,что расклады варьируются от сайта к сайта...Что ни говори.

А что тут удивительного? ГПСЧ везде разные стоят.

Подскажите лучше, где в инете можно посмотреть сведения о доходе (обороте) разных покеррумов?

[Grey]

Сообщение от avg50 писал

А что тут удивительного? ГПСЧ везде разные стоят.

Есть чему удивляться. Если действительно разницу заметно на глаз. Хотя лучше было бы сделать статистический анализ. Если ГСЧ хорошего качества (а так и должно быть в онлайн-покере), то разницу не заметишь ни на глаз, ни приборами.

[AndreyB]

Занятная раздачка с покерстарс...

PokerStars 0.25/0.50 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with Q:d:, Q:h:.
1 fold, UTG+1 raises, UTG+2 3-bets, MP1 caps, 3 folds, Hero calls, 2 folds, UTG+1 calls, UTG+2 calls.

Flop: (17.40 SB) 8:s:, 8:c:, 3:h:(4 players)</font>
UTG+1 bets, UTG+2 raises, MP1 3-bets, Hero folds, UTG+1 caps, UTG+2 calls, MP1 calls.

Turn: (13.70 BB) 7:s:(3 players)</font>
UTG+1 checks, UTG+2 checks, MP1 checks.

River: (13.70 BB) 5:c:(3 players)</font>
UTG+1 bets, UTG+2 calls, MP1 calls.

Final Pot: 16.70 BB

Results in white below:
UTG+1 has Ts Th (two pair, tens and eights).
UTG+2 has Kh Kd (two pair, kings and eights).
MP1 has Ac Ah (two pair, aces and eights).
Outcome: MP1 wins 16.70 BB.

[Gnome]

ага, забавно, но привычно

[avg50]

Сообщение от Grey писал чт, 05 января 2006 13:02

Есть чему удивляться. Если действительно разницу заметно на глаз. Хотя лучше было бы сделать статистический анализ. Если ГСЧ хорошего качества (а так и должно быть в онлайн-покере), то разницу не заметишь ни на глаз, ни приборами.

Гы! Покажи мне такой ГПСЧ В природе вообще есть мало чего случайного (если вообще что-то есть), а уж все программные ГСЧ даже нельзя называть "ГСЧ", так как там стоят именно ГПСЧ, дающие нормальное распределение лишь приблизительно. А малые не непрерывные выборки (например, для отдельных игроков с месячной выборкой) могут давать самые странные результаты.

[Gnome]

генератор для всех игроков один всё равно,и в разных румах ну лично я не замечал разницы например в фоне и в парти, на глаз не видно

[inno]

Бред полный...

Еслиб было палево там играть, кол-во играющих людей бы не прибавлялось...я 4 месяца там играю....раньше по ночам иногда до 70 К народу набиралось... теперь уже частенько вижу по 80-82 и софт у них самый удобный. 8-)

Всё конечно же ИМХО.

[GustoM]

Что-то я такое где-то слышал, что есть конторы спец. следящие чтобы все было чесно. Проверяют они онлайн казино на таие вещи.

Вполне допускаю что так оно и есть.
Кто-то что-то слышал

[Murk]

Я согласен с автором что софт покерстарс кривоват. После долгой игры на пати, я теряю кучу нервов на старс. Карты ведут себя диковато.

Но это компенсируется большим кол-вом моронов и удобной системой.

Знаю даже людей которые анализировали ривер на старс в своем покертреккере и он был кривой. Так же слышал про нереальные для моего воображения стрики.

[Black winter day]

Сообщение от Брюс писал чт, 05 января 2006 06:30

Увидел сейчас какой лимит. 0.25/0.5 рейк беру? Мне бы такие результаты в игере я бы всем был бы доволен Научи

Ну как "научи".
Это ж не за секунду всё берётся.
Начал с микролимитов,читал книги,много играл,практиковался,отброс ил блефы на мелких уровнях...Так и научился.
Чем выше уровень,тем тяжелее на нём выигрывать.