[AkaMitch]

Правила клуба запрешают дележки банка, педачу фишек из бокса в бокс, вывод части фишек из за стола, но у нас многие игроки эти правила постоянно нарушают.

Зовешь менеджера, он подходит, говорит "да нельзя, не делайте так" и все, никаких санкций.
Фишки летают из бокса в бокс, передаются заспной, прячутся в карманы, банки делатся.

Мне то эти махинации все равно не мешают оставаться в плюсе,
просто интересно, как в других городах с этим?

(Симферополь)

[zor1k]

Сообщение от AkaMitch

Правила клуба запрешают дележки банка, педачу фишек из бокса в бокс, вывод части фишек из за стола, но у нас многие игроки эти правила постоянно нарушают.

Зовешь менеджера, он подходит, говорит "да нельзя, не делайте так" и все, никаких санкций.
Фишки летают из бокса в бокс, передаются заспной, прячутся в карманы, банки делатся.

Мне то эти махинации все равно не мешают оставаться в плюсе,
просто интересно, как в других городах с этим?

(Симферополь)

Да в симфере с этим проблема, особенно в натсе на 10-25 и 25-50, и на самом деле ты бы мог быть в бОльшем плюсе если бы не было делёжек и передачи фишек, т.к. люди больше тильтовали, стеки были бы больше, чаще закупки и т.д. Думаю в других не крупных городах такая же ситуация. Поэтому лучше играть в онлайне ))

[dimokpro]

по поводу вывода фишек - не совсем согласен . Во всех нормальных клубах москвы это запрещается . И если человек вывел часть фишек значит он может садится за стол только через 1.5 часа . Или же вернуть фишки которые вывел .
По поводу дележки банка , если участвовали 2 игрока то они имеют права поделить , если же участвовали 3 игрока в банке и 3й игрок выкинул тогда уже немогут . Ну я считаю это не приступление (не говоря о грубых нарушениях при тим плее )

[Gramazeka]

Это не сильно влияет на математику игры, как может показаться. Для математики это обоюдоострая тема, так что особо не парься- пусть делят.Другое дело- ты из за этого пустяка можешь сильно испортить отношения с игроками. Оно тебе надо?

[avoider]

Сообщение от dimokpro

по поводу вывода фишек - не совсем согласен . Во всех нормальных клубах москвы это запрещается . И если человек вывел часть фишек значит он может садится за стол только через 1.5 часа . Или же вернуть фишки которые вывел .
По поводу дележки банка , если участвовали 2 игрока то они имеют права поделить , если же участвовали 3 игрока в банке и 3й игрок выкинул тогда уже немогут . Ну я считаю это не приступление (не говоря о грубых нарушениях при тим плее )

Не считаю, что дележка честно. К примеру 77 против туз дамы шансы примерно равны и некоторые не хотят рисковать, но эти руки не почти делят банк, стек одного увеличивается, что меняет динамику игры. Боролся с этим, но люди стали отдавать банк одному, а он потом делит и возвращает оппам фишки. Всё бесполезно)

[Larry]

В 99% случаев я против подобных операций и не даю их осуществлять. Да, вначале шло туго, но пара-тройка разъяснительных бесед и вскоре большинство игроков дружно орут "Я против!".
Ничего хорошего в этом нет и я не соглашусь с Грамазекой - это вносит существенный дисбалланс в игру. Ведь если игроку не передадут денег, то:
- он найдет наличку и на столе станет больше денег, которые будут разыграны;
- он не найдет денег и на его место сядет кто-то другой и, опять-таки на столе станет больше денег;
-он не найдет денег и уйдет. Тогда на столе станет меньше игроков и игра ускорится;
Как ни крути, а запрещать подобную процедуру выгодно.
Да, бывают случаи, когда выгодно закрыть на это глаза. Но их довольно мало. Я, к примеру, не оспариваю подобные операции тогда, когда засадившей рыбе деньги согласен занять хороший игрок и я знаю, что налички у него нет. В этом случае - да, пусть дают.
Раздел банка - отдельная тема.
Хотите делить - за столом наличкой, а фишки едут в один стек. Нет налички - пишите "на карандаш".
Просто если начнут этим злоупотреблять, то начнется беспредел. Проверено на собственном опыте и не однажды...

[AkaMitch]

Я на днях провел эксперимент - весь вечер говорил что я против, ну да пару раз кто то завел денег при обнулении, но это пофиг тк потом они прячут фишки со стола в карманы тихонько.

Так что у нас такой беспредел давно в законе.

Пришел к выводу что нужно просто включать эти особенности в свою игру и не парится. Собсно то я так давно и делаю, привык уже играть против команд регов.

В плане математики - как я понимаю делить выгодно для уменьшения дисперсии.

У наших регов еще есть обычай постоянно ходить на флоп под средний рейз на мусоре толпой "по возврату" (выигравший банк отдает остальным из команды их вклады в банк).
Идея то простая - "скорее всего хоть кто то наш попадет во флоп".

Но если я хожу против них каждый раз на хорошей карте, и иногда забираю банк, разве это плюсовое для них действие?

[Larry]

Сообщение от AkaMitch

Я на днях провел эксперимент - весь вечер говорил что я против, ну да пару раз кто то завел денег при обнулении, но это пофиг тк потом они прячут фишки со стола в карманы тихонько.

Так что у нас такой беспредел давно в законе.

А ты не постесняйся и спроси куда делись деньги и попроси вернуть на стол.

Сообщение от AkaMitch

В плане математики - как я понимаю делить выгодно для уменьшения дисперсии.

Я там не четко сформулировал свою мысль. Мною написанное следовало понимтаь так:
Вопрос к тем кто хочет разделить банк "Хотите делить?" и предложение "За столом наличкой (в смысле "за пределами столами отдавайте причитающуюся долю наличкой")"
Я вообще категорически против разделов, так как не вижу в этом какой-либо выгоды. Сам не делю.
Был всего один случай. Я блефовал на ривере абсолютно без шансов на победу в случае вскрытия. Меня закололи и предложили поделить. Я не смог отказать.

Сообщение от AkaMitch

У наших регов еще есть обычай постоянно ходить на флоп под средний рейз на мусоре толпой "по возврату" (выигравший банк отдает остальным из команды их вклады в банк).
Идея то простая - "скорее всего хоть кто то наш попадет во флоп".

Но если я хожу против них каждый раз на хорошей карте, и иногда забираю банк, разве это плюсовое для них действие?

Одна из немногих "шалостей" к которым отношусь терпимо, если не начинают злоупотреблять. Если все "по игре", просто по-дружески возвращают "несыгравшие" ставки, то это одно. Но если начинается явное "хоть кому-то зайдет", то стараюсь устранять сразу.

[Gramazeka]

Larry, я с тобой полностью согласен. Но есть другая сторона медали- рыба уйдет в тот клуб, где им разрешают делить банки.

[Larry]

Сообщение от Gramazeka

Larry, я с тобой полностью согласен. Но есть другая сторона медали- рыба уйдет в тот клуб, где им разрешают делить банки.

Чаще всего этим занимается не рыба, а околонулевые/слабоплюсовые/слабоминусовые регуляры. А рыбе несложно внушить, насколько это не выгодно. Да и к тому же, угроза перехода рыбы по этой причине преувеличена.

[AkaMitch]

Ессно реги делят. Рыбе похер

Если настаиваю на варианте - отдавайте наличкой, то да, отдают наличкой, а потом тот кто забрал банк незаметно прячет фишки с бокса в карман.
Каждую раздачу пересчитывать у всех фишки в боксе и при недостаче кричать "верни!!!" чересчур утомительно.

Если бы администрация клюба применяла хоть какие то санкции, ну типа хоть запрет играть на сутки тем кто фишки прячет, то это имело бы смысл.
А так ниче сделать нельзя.

[Larry]

Сообщение от AkaMitch

Ессно реги делят. Рыбе похер

Если настаиваю на варианте - отдавайте наличкой, то да, отдают наличкой, а потом тот кто забрал банк незаметно прячет фишки с бокса в карман.
Каждую раздачу пересчитывать у всех фишки в боксе и при недостаче кричать "верни!!!" чересчур утомительно.

Ну если уж тебе, как заинтересованному лицу, утомительно это делать, то что толку взывать к администрации.

Сообщение от AkaMitch

Если бы администрация клюба применяла хоть какие то санкции, ну типа хоть запрет играть на сутки тем кто фишки прячет, то это имело бы смысл.
А так ниче сделать нельзя.

По крайней мере радуйся тому, что администрация не упразднила это правило и оставила тебе возможность требовать его выполнения.

п.с. Ситуация с передачей/ныканием фишек исправима. Было бы желание. Во всех местах где приходилось играть ранее была эта проблема. Сейчас практически нигде не встречал. Попытки раздела банка встречаются не очень редко, но как правило, достаточно одного раза сказать, что бы в последствии все было ОК.

[kaban7]

Сообщение от AkaMitch

Ессно реги делят. Рыбе похер

Если настаиваю на варианте - отдавайте наличкой, то да, отдают наличкой, а потом тот кто забрал банк незаметно прячет фишки с бокса в карман.
Каждую раздачу пересчитывать у всех фишки в боксе и при недостаче кричать "верни!!!" чересчур утомительно.

Если бы администрация клюба применяла хоть какие то санкции, ну типа хоть запрет играть на сутки тем кто фишки прячет, то это имело бы смысл.
А так ниче сделать нельзя.

Прошу расшифровать применять какие-то санкции.

[Guiscard]

Сообщение от Larry

Если все "по игре", просто по-дружески возвращают "несыгравшие" ставки, то это одно. Но если начинается явное "хоть кому-то зайдет", то стараюсь устранять сразу.

Интересно, как отличить, что в данной ситуации "по игре, по дружески", а не "хоть кому-то зайдет"?
Полный бред имхо. Такая проститутская позиция только усугубит ситуацию. (Прошу прошения у Larry за резкий тон - надеюсь, ты не воспримешь эти слова на свой счет)
С этим нужно либо бороться, либо не бороться вообще.
Самый классный способ - это наказать гадов их же оружием. Объединиться в команду с 3-4 плюсовыми хорошо понимающими игру ребятами и также "нырять" под рейзы, нагло делить и возвращать друг другу фишки.
Очень скоро дятлы поймут, что против нашей команды шансов у них нет, и сами начнут взывать к руководству клуба с просьбой навести порядок.
Но создать такую команду многим из нас тяжело, прежде всего по этическим причинам.

[Larry]

Сообщение от Guiscard

Интересно, как отличить, что в данной ситуации "по игре, по дружески", а не "хоть кому-то зайдет"?
Полный бред имхо. Такая проститутская позиция только усугубит ситуацию. (Прошу прошения у Larry за резкий тон - надеюсь, ты не воспримешь эти слова на свой счет)

Да очень просто отличить. Я никогда особо стеснительным не был (тем более, когда дело денег касалось ) и так им и говорил, что если хотите денежку другу вернуть, то пусть он вскроет карты, что бы все (тут важно это подчеркнуть - один из инструментов воздействия ) видели, что вы не на всем подряд заходите, с целью всех нахлобучить. А если не хотите карты показывать, так и спросу нет - ваше право, но тогда и деньги не передавать!
Самое главное, это в такой ситуации (дележки, передачи фишек, возвраты и т.п.) ненавязчиво объяснить остальным потенциальную опасность от подобного рода действий, тогда вы не будете одиноки и "апчественность" всегда вас поддержит. И на следующий раз вы и рта окрыть не успеете, как уже кто-то скажет "Я против!"

Сообщение от Guiscard

С этим нужно либо бороться, либо не бороться вообще.
Самый классный способ - это наказать гадов их же оружием. Объединиться в команду с 3-4 плюсовыми хорошо понимающими игру ребятами и также "нырять" под рейзы, нагло делить и возвращать друг другу фишки.
Очень скоро дятлы поймут, что против нашей команды шансов у них нет, и сами начнут взывать к руководству клуба с просьбой навести порядок.
Но создать такую команду многим из нас тяжело, прежде всего по этическим причинам.

А вот это уже будет отличный повод клубу (и не только) избавиться, в угоду слабым игрокам, от "3-4 плюсовых, хорошо понимающих игру ребят". Да и вообще - очень скользкий вопрос, предпочитаю его не обсуждать.

[kaban7]

Сообщение от Gramazeka

Larry, я с тобой полностью согласен. Но есть другая сторона медали- рыба уйдет в тот клуб, где им разрешают делить банки.

Проверял. Да рыба сбегает в клубы с так называемыми "лояльными" правилами. Впоследствии возвращаются с друзьями и игроками клубов "лояльных правил". На дистанции соблюдение правил выгодно.

[dimokpro]

Larry я тоже немало времени проводил в оффлайн , дележка банков происходит строго между регами , и я не считаю это большим минусом . И я не наблюдал чтоб этим сильно злоупотребляли , одно дело если выбивают 3го игрока а потом делят , а если замазались только двое и решили поделить , то я не очень то против , если они боятся рисковать , ну ничего страшного И я согласен что это не совсем правильно , но тут нет ничего такого (на мой взгляд) по поводу передачи итд я конечно же против , также был случай когда человек спрятал фишки в карман , присекли и вернули фишки .

[A888AA54]

У нас так:
нельзя выводить деньги со стека,
делить банк можно только когда остались 2 игрока в банке,
можно передавать фишки от игрока к игроку , но если кто нибудь за столом залупается, кладут табличку "ПЕРЕДАЧА ФИШЕК НА ЭТОМ СТОЛЕ ЗАПРЕШЕНА".
С ней нельзя делить банки и нельзя передавать фишки в противном случае зовут менеджера и не раздают круг раздач.

Новосибирск

[codraoff]

А у нас так: за попытку договоргной игры(дележку)- карты в пас у предложившего и 20 мин.пенальти-это на первый раз! При повторном нарушении-отстранение от игры на сегодня или вообще(зависит от ситуации). Дележки прекратились сразу!
Извините, не удержался, и влез в дискуссию.
Харьков. Играю в ROYAL POKER CLUB.
Я ЗА строгости-они защищают плотву от плотоядных акул!
Передача фишек за столом разрешена, если никто из игроков не возражает

[thickfish]

Я не соглашусь, насчёт дележки банка.
Я категорический противник передачи, каких либо фишек друг другу, сьема части фишек со стола и тд., но в дележке банка не вижу ничего плохого. В омахе, а вживую, я как правило играю омаху, достаточно часто бывают ситуации когда фактически 50 на 50 и зачем разгонять дисперсию, если мы можем поделить банк?
Вопрос к Ларри, вот ты против дележки банка, а если два игрока в оллине, договариваются открыть 2-3 ривера (то есть делится банк на несколько частей и разыгрывается как бы несколько раз) против такого ты тоже будешь возражать?
И насчет дележки банка, я конечно не очень часто играю в оффе, но, до прочтения этой темы я бы очень негативно среагировал бы, на человека, который был бы против моей с кем то дележки банка.
Вот даже и не знаю теперь, как реагировать, если кто то будет против. Это банк мой и моего партнера, по любому выиграет кто то из нас, если администрация клуба не против, почему мы должны прислушиваться к мнению другого человека, о том, что делать с нашими деньгами?
Я это как то так воспринимаю.