[Meet_Rusty]

я играю в онлайне мтт и пятистоловые снг.
в офф лайн имею скудный опыт, 4 ребайника по 500 рублей, из них одно третье место.

вообщем не хочется становиться онлайн задротом, а начинать развиваться зв живими столами.
очень бы хотелось услышать от людей уже прошедших через это, что меня ожидает?

хочу играть кеш. играю только в одном клубе, и то редко, и только турниры (олд арбат)
кеша дешевле 1/2$ там нет. ( если есть клубы с более дешевой игрой, посоветуйте)

каков уровень игроков в такой игре? поскольку покер в москве под запретом, то количество рыбы в подполье должно сократиться. или я ошибаюсь?

нужно ли покатать в кеш онлайн, для закрепления математической части игры?

вообщем буду рад любым советам.

да, кстати, какой стартовый БР необходим?

[Meet_Rusty]

неужели ни кто не может проконсультировать?

[FroZer]

катая кэш 1-2$ будешь иметь где-то 15-20$/час в лучшем случае
если дешевле, то соответственно еще меньше
стоит оно того?
Оффлайн задротство ничем не лучше.

[Surgan]

Сообщение от meet_rusty

вообщем не хочется становиться онлайн задротом, а начинать развиваться зв живими столами.



вообщем буду рад любым советам.

А что работать уже не модно?

[Oleg Udovenko]

Сообщение от Surgan

А что работать уже не модно?

...был такой ролик с пародией на покерный турнир, там проскользнул хороший стёб:

Про-игрок из США: "Poker is all my life".
Переводчик за кадром: "Я никогда и нигде не работал".

[Slonovyev]

Сообщение от meet_rusty

я играю в онлайне мтт и пятистоловые снг.
в офф лайн имею скудный опыт, 4 ребайника по 500 рублей, из них одно третье место.

вообщем не хочется становиться онлайн задротом, а начинать развиваться зв живими столами.
очень бы хотелось услышать от людей уже прошедших через это, что меня ожидает?

хочу играть кеш. играю только в одном клубе, и то редко, и только турниры (олд арбат)
кеша дешевле 1/2$ там нет. ( если есть клубы с более дешевой игрой, посоветуйте)

каков уровень игроков в такой игре? поскольку покер в москве под запретом, то количество рыбы в подполье должно сократиться. или я ошибаюсь?

нужно ли покатать в кеш онлайн, для закрепления математической части игры?

вообщем буду рад любым советам.

да, кстати, какой стартовый БР необходим?

Постараюсь ответить по порядку, поскольку имею какой-никакой опыт оффлайн-игры в Мск клубах, по турнирам и кеш.

1. "в офф лайн имею скудный опыт, 4 ребайника по 500 рублей, из них одно третье место."
Это вообще ни о чем! Для каких-то выводов нужна дистанция, по фризаутам 70-100 турниров, по ребайникам - 250-300 из-за громадной дисперсии.
Судя по байину в 500 руб. речь вообще идет о каких-то турбо-турнирах с лотерейной структурой (что и есть в ОлдАрбате). К покеру это имеет отношение весьма отдаленное. ИМХО имеет смысл играть фризауты со стеком не менее 10000 и раундами 20-30 мин.
Посчитай вообще доходность. Даже если предположить фантастический roi в 50%, то зарабатанного хватит едва на гамбургеры в расположенном по соседству МкД.
Поэтому есть экономический смысл с учетом московских реалий играть турниры с би от 5000 руб и выше, а лучше от 10000 руб, но там уже поле несоизмеримо сильнее, так что и 20% roi будет супердостижением.

2. "кеша дешевле 1/2$ там нет. ( если есть клубы с более дешевой игрой, посоветуйте)"
Есть на Пушке 0,5-1, но комиссия там 10%, что убивает всякий смысл игры, исключая розыгрыш нитового диапазона, но в этом случае и винрейт будет мизерный, хоть и плюсовой. Задротство еще пуще. Хотя для тренировки, для первых шагов в оффлайн-кеше вполне сгодится.

3. "каков уровень игроков в такой игре? поскольку покер в москве под запретом, то количество рыбы в подполье должно сократиться. или я ошибаюсь?"

Уровень игроков за год существенно вырос, основной пласт фишей закатан всерьез и надолго. Есть небольшой рыбный противоток в виде бывших казиношников, коих собирают по СМС-рассылкам вновь открывающиеся клубы. Берутся старые казиношные базы и по ним идет рассылка. Строго говоря, тасуется одна и та же колода лудоманов, мегаагрессивной рыбы. Заход под любой рейз на двух любых одномастных, любая картинка, гэпнутая мелочь и пр. Сами закатываются полюбасу, но перед этим успевают покалечить энное кол-во тайтовых "нацистов" и "молодых интернетчиков". Да и таких пихальщиков контингент ограничен.

4. "нужно ли покатать в кеш онлайн, для закрепления математической части игры?"
обязательно! Еще для этой цели годится Rush-покер на фултилте. Не для винрейта, а для общего понимания, "где ты сейчас находишься".

5. "да, кстати, какой стартовый БР необходим?"
Поскольку игры оффлайн очень лузовые и дисперсионные, то как минимум 50 би.
Скажу по секрету, по банкроллу там практически никто там не играет. Все по уши в долгах друг у друга и у клубов, многие играют на последние деньги, после чего исчезают надолго. Так что если у тебя будет какой-то более или менее вменяемый банкролл, то будешь выгодно отличаться от основной массы игроков.

Ну в-общем, вот примерно такая картина. Удачи, дерзай!

[anthrax]

Сообщение от Surgan

А что работать уже не модно?

Увы... Даже не то, чтобы не модно...
Я, честно говоря, нынешним молодым совсем не завидую. Бесперспективность всего и вся в нашей стране в нынешнее время поражает своими масштабами. Правда в покере тоже мёдом не намазано. Но хоть что-то.

[Meet_Rusty]

А что работать уже не модно?

тех небольших денег, что я выкатываю онлайн пока хватает.

Есть на Пушке 0,5-1, но комиссия там 10%, что убивает всякий смысл игры, исключая розыгрыш нитового диапазона, но в этом случае и винрейт будет мизерный, хоть и плюсовой. Задротство еще пуще. Хотя для тренировки, для первых шагов в оффлайн-кеше вполне сгодится.

10% от каждого банка?

5. "да, кстати, какой стартовый БР необходим?"
Поскольку игры оффлайн очень лузовые и дисперсионные, то как минимум 50 би.
Скажу по секрету, по банкроллу там практически никто там не играет. Все по уши в долгах друг у друга и у клубов, многие играют на последние деньги, после чего исчезают надолго. Так что если у тебя будет какой-то более или менее вменяемый банкролл, то будешь выгодно отличаться от основной массы игроков.

я имел ввиду, сколько денег вообще нужно иметь в кармане, чтоб определить уровень своей игры против этого поля, доходно ли это и тд. дисперсия ведь и в оффе есть. я думаю 100$ будет недостаточно.

а вообще, отличный пост, спасибо за консультацию!

и опять же, самый интересный вопрос, сколько времени и денег уйдет на переход и адаптацию.

катая кэш 1-2$ будешь иметь где-то 15-20$/час в лучшем случае

кеш 1.2 не конечная цель, а первая ступень в мир офф лайна))

PS. кстати, каково учиться читать телсы? это кстати тоже одна из целей.

[Meet_Rusty]

да, кстати, какой кеш в он лайне примерно соответствует по уровню игры кешу 1 2 в оффе? где лучше тренироваться?

Slonovyev, а еще что-нибудь о себя можешь посоветовать? вероятно есть еще вещи, о которых стоит узнать

[godfather565]

микролимитам соотвествует НЛ10 скажем так, я говорю в общем, где то уровень бывает и высок

[Meet_Rusty]

1 2 в оффе считается микролимитами? круто)

[Slonovyev]

Сообщение от meet_rusty

10% от каждого банка?

Именно так. Если сплит, то с двоих комиссия не взимается.

Сообщение от meet_rusty

я имел ввиду, сколько денег вообще нужно иметь в кармане, чтоб определить уровень своей игры против этого поля, доходно ли это и тд. дисперсия ведь и в оффе есть. я думаю 100$ будет недостаточно.

100$ - определенно недостаточно. Даже садиться за стол 1-2 с такой суммой би просто неприлично. Независимо от скилла, ты становишься рыбой по определению даже против абсолютных фишей, не имеющих никакого представления ни о стратегии игры. Потому как есть определенная специфика.
Во-первых, существует так называемая "народная ставка". Она нигде не прописана, но подразумевается. Это о чем? О том, к примеру, что если ты делаешь оупен-рейз 3-4 бб, над тобой просто посмеются... и радостно заколлят! Причем практически весь стол...
Люди ж пришли время провести, побухать, испытать удачу... Как клево зайти на 93 и отживотноводить "молодого интернетчика" с QQ. А 12-15 бб это уже будет дороговасто... Поэтому по столу, по его динамике надо смотреть... Но в любом случае, давая рейз в среднем 7-10 бб получаем контбет (попал-не попал) на флопе от 30бб и выше (потому что всегда много префлоп-кольщиков). И на что хватит твоих 100 $ ? Вступая в игру, ты с таким стеком становишься автоматически привязан к банку.
А в силу того, что выкидывать карты здесь не принято, кому-нибудь что-нибудь доедет притив твоих ТПТК или ОП (тянут гатшотные дырки, ловят трипс, раннер-раннер флеш против всяких шансов или просто вторую пару). Потому как данному контингенту, повторюсь, не столь важен общий результат. Довольно часто можно наблюдать такую картину: катает стол всю ночь, а то и сутки напролет. Потом устают и расходятся, довольные! А в плюсе-то и никого, все докупались раз по десять. Все ушло на рейк...

Поэтому заявку на стол нужно брать по максимальному из стеков играющих, чтобы иметь возможность:
а) принять на весь стек на натсе (велика вероятность что оплатят просто по паре или на блефе)
б) не быть привязанным к банку и выкинуть в пас на любой из улиц
в) для устрашения блефунов (коротыш 10 раз подумает, прежде чем пихать в бигстек)
г) иметь возможность разыгрывать в мультипотах прикупные руки, заходить на коннекторах, мастевых тузах, ловить сет и пр. При стеке в 50 бб это невозможно.
д) просто потому, что имея 100$ ты можешь быть тупо закатан на стек, имея при выставлении 70 на 30 - ну любят там ловить доезды за хвост!

Суммируя, можно считать, что сумма для одной сессии на 1-2 в 500-1000 у.е. будет достаточна. При условии, что ты уверенно бьешь поле. Меньшая сумма - лотерея.

Сообщение от meet_rusty

и опять же, самый интересный вопрос, сколько времени и денег уйдет на переход и адаптацию

В среднем несколько месяцев, если катать раза два в неделю. Не меньше!
Самое опасное, что может появиться иллюзия после первой-второй плюсовой сессии, что ты просто рвешь стол... Однако местные "игровые" "крепчуни" быстро очухаются и дадут прос..ться. Проигрывать большие деньги на дистанции не любит никто.
Поэтому нужен значительный срок, чтобы прочувствовать многие нюансы, о которых в книжках-то и не написано...

Сообщение от meet_rusty

PS. кстати, каково учиться читать телсы? это кстати тоже одна из целей.

Думаю, что значение этого фактора для российского оффлайна несколько преувеличено... Есть более весомые факторы, в т. ч. вышеперечисленные и приоритет нужно отдавать им.

[Slonovyev]

Сообщение от meet_rusty

1 2 в оффе считается микролимитами? круто)

В условиях подполья и бешеной арендной платы меньшие лимиты клубам организовывать просто не выгодно, или тогда рейк 10%.

[Adrey_tch]

То есть для оффлайна нужен банкролл $40-50 тыс.?
Однако...

[Slonovyev]

Сообщение от Adrey_tch

То есть для оффлайна нужен банкролл $40-50 тыс.?
Однако...

Все очень просто. Выше БР - ниже диспа, ниже БР - выше диспа.
Конечно, можно и с $200-300 начать. Сказочников про то, как они поднялись с этой суммы, хватает. Однако речь идет об общем случае, о БР, необходимом для комфортной тайтово-агрессивной игры, включающую возможность, к примеру 10-кратного бед-бита или 10-кратного подряд проигрыша коинфлипа, других факторов, влияющих на игру
(усталость, наличие агроманьяков за столом и пр.), игры за мегалузовыми крейзи-столами (учитывая, что это не онлайн, возможностей тэйблселекшна не имеется).
Проигрыш 10-15-20 би подряд даже оффлайн-про не редкость!
Надо понимать и то, что возможности спуска по лимитам в случае частичного проигрыша БР ниже с 1-2 нет (есть на крайняк рублевые катушки 25-50 руб.).
Принципиального отличия в ведении БРМ в оффлайне и онлайне не вижу.

[dimokpro]

Конечно с Slonovyev Я спорить не хочу , и возможно он прав , но думаю с100 бб заходить все же можно .
"То есть для оффлайна нужен банкролл $40-50 тыс.?
Однако..." ---------------- на 1-2 считаю надо около 7-8 .
По поводу перехода из онлайна -думаю будет тяжело . Т.к наверняка там привык играть много столов , а в оффе можно 3 часа прождать карту и потом выкинуть свои ДД ) игра отличается очень сильно . И никакие подготовки в онлайне не помогут . В оффе дипрессия намного больше , риск все таки начать тильтовать тоже намного больше .
P.S- Это всего лишь мое мнение ) Успехов

[Slonovyev]

Сообщение от dimokpro

В оффе дипрессия намного больше , риск все таки начать тильтовать тоже намного больше .
P.S- Это всего лишь мое мнение ) Успехов

Вот именно поэтому я считаю, что БРМ в оффлайне должен быть еще более консервативным, иначе проиграешься неизбежно!

[dimokpro]

По поводу брм , я вроде с тобой согласен же )) я по поводу стартого стека сказал что с 200 у.е впринципе можно садится ))

[Meet_Rusty]

все оказывается сложнее чем я думал ))
чтож, будем пока набивать БР)

По поводу перехода из онлайна -думаю будет тяжело . Т.к наверняка там привык играть много столов , а в оффе можно 3 часа прождать карту и потом выкинуть свои ДД ) игра отличается очень сильно . И никакие подготовки в онлайне не помогут . В оффе дипрессия намного больше , риск все таки начать тильтовать тоже намного больше .
P.S- Это всего лишь мое мнение ) Успехов

это не страшно, мне интересно играть, пялиться на игроков. так что думаю проблем быть не должно.
всем спасибо за советы! очень много узнал! вот сейчас сезжу на отдых, накоплю БР, поиграю недельку другую в раш покер( какой лимит выбрать ? ) и попробую.
думаю к концу осени сяду за стол.

кстати, тема может быть очень полезна для многих игроков. думаю я не единственный, кто хочет совершить этот переход.


ЗЫ, на счет раш покера, там обычный АБЦ покер. но если смысл его играть, если в оффе меня ждет это

существует так называемая "народная ставка". Она нигде не прописана, но подразумевается. Это о чем? О том, к примеру, что если ты делаешь оупен-рейз 3-4 бб, над тобой просто посмеются... и радостно заколлят! Причем практически весь стол...
Люди ж пришли время провести, побухать, испытать удачу... Как клево зайти на 93 и отживотноводить "молодого интернетчика" с QQ. А 12-15 бб это уже будет дороговасто... Поэтому по столу, по его динамике надо смотреть... Но в любом случае, давая рейз в среднем 7-10 бб получаем контбет (попал-не попал) на флопе от 30бб и выше (потому что всегда много префлоп-кольщиков)

?

такие ставки с АБЦ не вяжутся ни как :(

[dimokpro]

По поводу "пялится на игроков" Поверь интересно только по началу ,потом это становится рутиной . + на офф как мне кажется намного сильнее влияют жизненые проблеммы итд . Много людей которые играют в интернете и говорят да ну в Ж... этот офф . Такая скукота , за час мало рук итп , так как многие оппоненты за столом говорят мне , что покер в интернете это вообще не покер )) мнения всегда будут расходится , и абсолютно всех слушать не получается ) Я думаю большинству ты научишься на собственном опыте )