[anthrax]

М-да... Совсем что-то оффлайн на форуме затух.
Итак, раздача.
БЛ 5-10, 10 макс.
Три лимпа, хиро СО стек 930, колл 10.
Игрок №1 МБ стек 1100 рейз до 75, МП колл 75, игрок №2 стек 1300 колл 75, хиро СО колл 75. Пот - 320.
Флоп
№1 бет 350, МП пас, №2 колл 350.
Имеем данные:
№1 рука АА - QQ с вероятностью близкой к 100%.
№2 рука дро с 8 - 15 аутами 80%, карманка либо пара с оверкартой с флопа не более 20%.
№1 выкинет на рейз хиро с вероятностью близкой к 100%.
№2 кольнёт рейз от хиро с вероятностью около 80% (дро-руки колит на стек легко).
Книжный АВС-покер говорит за однозначный рейз олл-ин. Но стоит ли при таких исходных данных терять игрока №1? Рискуем мы стеком в обоих случаях (рейз и колл), а вот выигрываем разные суммы.
Кто из вас как поступит?

[MaroonFive]

Easy push - где такие реги, которые почти в 100% случаев фолдят АА после контбета?

[anthrax]

Сообщение от MaroonFive

Easy push - где такие реги, которые почти в 100% случаев фолдят АА после контбета?

Увы. У меня имидж такой, что изи фолдят.

[Eleon]

Сообщение от anthrax

Кто из вас как поступит?

Я дам рейз до флопа

[Eleon]

И кстати если опп с QQ-AA сделает 100% фолд на оллин тут, то и после двух коллов, включая твой, он 100% сделает чек-фолд на терне. А вот дро может купить и тогда в положении догоняющих будем уже мы. Так что я оллин на флопе.

[anthrax]

Сообщение от Eleon

И кстати если опп с QQ-AA сделает 100% фолд на оллин тут, то и после двух коллов, включая твой, он 100% сделает чек-фолд на терне.

Эх, блин. Получается, что данные неполные привёл...
Чек-фолд на тёрне игрок №1 сыграет только при выпадени трефы.

[anthrax]

Сообщение от Eleon

А вот дро может купить и тогда в положении догоняющих будем уже мы.

Там уже до фулла нам всяко по шансам будет на остатки коллировать.

[Eleon]

Ну на самом деле если диапазоны (QQ+ и ФД) и модель поведения оппов (95%+ фолд на оллин, 95%+ бет на бланк терне) точно предсказуемы - то это простая задача. Надо просто немного посчитать. Сейчас лень, но к вечеру постараюсь написать.

ЗЫ: Ну и префлоп я так и не понял.

[UnsoundMethods]

Леня,ну ты выиграл раздачу то??? Я бы рейзил однозначно-слоуплей зло!!! Или забыл ты флэш Первышина против сэта АА твоих???!!!
P.S.Твой колл кстати более менее адекватного оппа напрягает больше чем рейз,а рыбины ваши и так заплптят-РЕЙЗ,ЛЕНЯ,ТОЛЬКО РЕЙЗ!!!
Да и трефа вышедшая по терну после колла оппа с оверпарой напугает,торги притормозит и сам ты ничего понимать не будешь

[anthrax]

Я мордастого не хотел выгонять, а на тёрне до фулла мне всяко по шансам оставалось бы колоть. А в раздаче оппу с флеш-дро стрит ривером доехал. ))

[Winnie_the]

Сообщение от anthrax

М-да... Совсем что-то оффлайн на форуме затух.
Итак, раздача.
БЛ 5-10, 10 макс.
Три лимпа, хиро СО стек 930, колл 10.
Игрок №1 МБ стек 1100 рейз до 75, МП колл 75, игрок №2 стек 1300 колл 75, хиро СО колл 75. Пот - 320.
Флоп
№1 бет 350, МП пас, №2 колл 350.
Имеем данные:
№1 рука АА - QQ с вероятностью близкой к 100%.
№2 рука дро с 8 - 15 аутами 80%, карманка либо пара с оверкартой с флопа не более 20%.
№1 выкинет на рейз хиро с вероятностью близкой к 100%.
№2 кольнёт рейз от хиро с вероятностью около 80% (дро-руки колит на стек легко).
Книжный АВС-покер говорит за однозначный рейз олл-ин. Но стоит ли при таких исходных данных терять игрока №1? Рискуем мы стеком в обоих случаях (рейз и колл), а вот выигрываем разные суммы.
Кто из вас как поступит?

Исходя из заданных условий задачи здесь очень пограничный колл префлоп. Т.к. №1 нам не заплатит если мы попадем в Т, а против №2 если и мы и он попадем во флоп, что маловероятно, и он с нами выставиться у нас будет эквити всего 65%-70%. Т.е. наши вложенные 65 на дистанции не окупятся. Еще нужно рейк учесть. Мне представляется что эфф. стек должен быть хотя-бы 1200 для плюсового колла.

[spieler52]

Сообщение от anthrax

М-да... Совсем что-то оффлайн на форуме затух.
Итак, раздача.
БЛ 5-10, 10 макс.
Три лимпа, хиро СО стек 930, колл 10.
Игрок №1 МБ стек 1100 рейз до 75, МП колл 75, игрок №2 стек 1300 колл 75, хиро СО колл 75. Пот - 320.
Флоп
№1 бет 350, МП пас, №2 колл 350.
Имеем данные:
№1 рука АА - QQ с вероятностью близкой к 100%.
№2 рука дро с 8 - 15 аутами 80%, карманка либо пара с оверкартой с флопа не более 20%.
№1 выкинет на рейз хиро с вероятностью близкой к 100%.
№2 кольнёт рейз от хиро с вероятностью около 80% (дро-руки колит на стек легко).
Книжный АВС-покер говорит за однозначный рейз олл-ин. Но стоит ли при таких исходных данных терять игрока №1? Рискуем мы стеком в обоих случаях (рейз и колл), а вот выигрываем разные суммы.
Кто из вас как поступит?

Префлоп - рейз, на флопе - оллин. Стеки короткие для оффа, неужели №1 оверпару сфолдит? Даже если так, ты в будущем просто заблефуешь его, если он на каждый рейз QQ-AA выкидывает. Это очень хороший партнер, не теряй его. По моему опыту сейчас люди что-то сбрасывают, если тройными стеками играют.

[anthrax]

Сообщение от Winnie_the

Исходя из заданных условий задачи здесь очень пограничный колл префлоп. Т.к. №1 нам не заплатит если мы попадем в Т, а против №2 если и мы и он попадем во флоп, что маловероятно, и он с нами выставиться у нас будет эквити всего 65%-70%. Т.е. наши вложенные 65 на дистанции не окупятся. Еще нужно рейк учесть. Мне представляется что эфф. стек должен быть хотя-бы 1200 для плюсового колла.

То есть - префлоп фолд?

[anthrax]

Сообщение от spieler52

Префлоп - рейз, на флопе - оллин.

С этим не поспоришь. Но ведь префлоп получаем ре-рейз.

Сообщение от spieler52

Стеки короткие для оффа, неужели №1 оверпару сфолдит? Даже если так, ты в будущем просто заблефуешь его, если он на каждый рейз QQ-AA выкидывает. Это очень хороший партнер, не теряй его. По моему опыту сейчас люди что-то сбрасывают, если тройными стеками играют.

В данной раздаче сфолдит, т.к. он знает, что в мультипоте на опасном флопе я буду нахлобучивать только с суперрукой. Один на один на флопе, со словами "да и ... с ним", он пойдёт в олл-ин.

В общем, ребята, раздачка не так проста, как вы себе представляете.

[anthrax]

2 spieler52
А-а-а, Игорь, это ты!.. Ну ты ж знаешь, как у нас в Казани играют. Почему-то почти все думают, что все иногородние блефуны и оплачивают им по полной. Если б я тоже из другого города приехал, естественно флоп - олл-ин.

[spieler52]

Сообщение от anthrax

2 spieler52
А-а-а, Игорь, это ты!.. Ну ты ж знаешь, как у нас в Казани играют. Почему-то почти все думают, что все иногородние блефуны и оплачивают им по полной. Если б я тоже из другого города приехал, естественно флоп - олл-ин.

Поэтому и приятно быть "залетным лохом". Я уже думаю таблицу издать - как в каком городе катают... Примерно как таблица для шортов. Но по сдаче, я все равно за оллин.

[Winnie_the]

Сообщение от anthrax

То есть - префлоп фолд?

При таких необычных обстоятельствах, префлоп фолд не будет ошибкой. Я имею ввиду игрока №1, у которого точно оверпара, и он ее точно сбросит на нашу агрессию в мультипоте, а наша агрессия возможна только при попадании в сет.

Вот такой расчет получается если взять практически идеальные для нас условия:

89% - мы не попадем в сет и сбросим на ставку на флопе EV1 = -65*0,89 = -57,85

3% - мы попадем в сет и он окажется не лучшей рукой на флопе, №1 ставит 350, мы выставимся против одного, в средем, с 30% эквити. EV2 = 0,03* (0,3*(320+350+855) - 0,7*930) = 0,03*(-194) = -5,8

8% - мы попали в сет, мы впереди на флопе, №1 ставит 350, и мы выставимся против одного со срединим эквити 70% EV3 = 0,08* (0,7*(320+350+855) - 0,3*930) = 0,08*(1067 - 279) = 63

EV = EV1+EV2+EV3 = -57,85- 5,8 + 63 = -0,6.
Допустим, рейк мы платим в 6%, допустим $35 = -35*0,06 = -2,1

Итого EV колла в префлопе с учетом рейка получается $-2,7

Я взял достаточно идеальные для нас условия, когда мы обязательно выставимся с кем-нибудь на флопе если попадем в сет. И не учел что этот кто-нибудь будет №1, в этом случае не будет мертвых $350 его контбета в банке, пусть эти неучтенные случаи компенсируются тем случаем когда мы выставимся против двоих и выиграем.

Кстати, если он тут сбросит оверпару, то нам плюсово крутить сильные дро типа ФД + совпадение или ФД с тузом.

[anthrax]

Рейк 2%.

[anthrax]

Сообщение от Winnie_the

Кстати, если он тут сбросит оверпару, то нам плюсово крутить сильные дро типа ФД + совпадение или ФД с тузом.

Вот это действительно - аргумент.

[Winnie_the]

Сообщение от anthrax

Рейк 2%.

Это где такое счастье?