[Jack Daw]

Вчера на милионнике покерстарз. Хорошей карты практически не видел и поддерживал состояние стека, в основном, за счёт рестилов.

PokerStars Game #10958482822: Tournament #54725607, $200+$15 Hold'em No Limit - Level XI (750/1500) - 2007/07/15 - 19:22:48 (ET)Table '54725607 257' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Gaminator (24050 in chips)
Seat 2: ZETIMMY (21827 in chips)
Seat 3: isdasstier (40412 in chips)
Seat 4: Jackdaw777 (35600 in chips)
Seat 5: northerngent (46075 in chips)
Seat 6: jjacky (15975 in chips)
Seat 7: Campeon68 (111420 in chips)
Seat 8: mookie35 (18700 in chips)
Seat 9: cooperax (53725 in chips)

Все ставят ante 150
Campeon68: posts small blind 750
mookie35: posts big blind 1500
Общий банк 3600
Dealt to Jackdaw777 [ ]

cooperax: raises 1500 to 3000
Gaminator: folds
ZETIMMY: calls 3000
isdasstier: folds
Jackdaw777: raises 32450 to 35450 and is all-inn
ortherngent: folds
jjacky: folds
Campeon68: folds
mookie35: folds
cooperax: folds
ZETIMMY: calls 18677 and is all-in

За несколько раздач до этой я уже разворачивал с большого блайнда оллином ZETIMMY, который ставил 4500 и его коллировал малый блайнд. Тогда они скинулись.

Вообше-то, ситуация мне представляеется удачной для сквиз-плея, но смущают 2 обстоятельства:
1)Я недавно разворачивал именно этого игрока.
2)У него не такой большой стек. Он может заколлировать по шансам банка. Ему надо доставить 18677, чтобы бороться за 9600+18677+18677 = 46954.

Как вы считаете, в этой ситуации сквиз-плэй оправдан?

[Zaya]

Сообщение от Jack Daw писал пн, 16 июля 2007 13:54

Вчера на милионнике покерстарз. Хорошей карты практически не видел и поддерживал состояние стека, в основном, за счёт рестилов.

PokerStars Game #10958482822: Tournament #54725607, $200+$15 Hold'em No Limit - Level XI (750/1500) - 2007/07/15 - 19:22:48 (ET)Table '54725607 257' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Gaminator (24050 in chips)
Seat 2: ZETIMMY (21827 in chips)
Seat 3: isdasstier (40412 in chips)
Seat 4: Jackdaw777 (35600 in chips)
Seat 5: northerngent (46075 in chips)
Seat 6: jjacky (15975 in chips)
Seat 7: Campeon68 (111420 in chips)
Seat 8: mookie35 (18700 in chips)
Seat 9: cooperax (53725 in chips)

Все ставят ante 150
Campeon68: posts small blind 750
mookie35: posts big blind 1500
Общий банк 3600
Dealt to Jackdaw777 [ ]

cooperax: raises 1500 to 3000
Gaminator: folds
ZETIMMY: calls 3000
isdasstier: folds
Jackdaw777: raises 32450 to 35450 and is all-inn
ortherngent: folds
jjacky: folds
Campeon68: folds
mookie35: folds
cooperax: folds
ZETIMMY: calls 18677 and is all-in

За несколько раздач до этой я уже разворачивал с большого блайнда оллином ZETIMMY, который ставил 4500 и его коллировал малый блайнд. Тогда они скинулись.

Вообше-то, ситуация мне представляеется удачной для сквиз-плея, но смущают 2 обстоятельства:
1)Я недавно разворачивал именно этого игрока.
2)У него не такой большой стек. Он может заколлировать по шансам банка. Ему надо доставить 18677, чтобы бороться за 9600+18677+18677 = 46954.

Как вы считаете, в этой ситуации сквиз-плэй оправдан?

По-моему, совершенно неоправдан! 2-й рейз с ранней позиции может оказаться АА или КК, кроме того, кол от шорт-стека - тоже говорит о силе его карты, да и колировать по шансам он обязан.

Easy fold!

[ilushan]

Очень сомнительное решение. Во-первых, за тобой ещё пол-стола. Во-вторых, мини-рэйз с UTG - это вообще-то страшно по нынешним временам (страшнее только колл ). В-третьих, даже если все выкинут, коротыш этого не может сделать по-любому, как честный человек.

Фолд и спокойно играем дальше

[Christopher]

Ilushan, а почему фолд? Почему нельзя заколировать ставку?

[Christopher]

Сообщение от Christopher писал пн, 16 июля 2007 17:07

Ilushan, а почему фолд? Почему нельзя заколировать ставку?

Поймать сет на флопе и забрать стек префлоп-рейзера против его тузов!!

[MagicGog]

Сообщение от Christopher писал пн, 16 июля 2007 17:09

Поймать сет на флопе и забрать стек префлоп-рейзера против его тузов!!

Когда я первый раз открыл эту ветку, то мне показалось, что у хероу TT. Тогда это был бы очень хороший колл. Случись сет на флопе, мы бы неплохо поднялись.
Но здесь у нас QT. После рейза и колла такие карты надо сносить. Иначе мы тут будем спонсором.

[ilushan]

Я так понимаю, вы шутите?
Заходить с Q10o в мультипот из середины стола с нашим стэком - идея мягко говоря сомнительная.

У меня слабость к Q10s, и в начале турнира при копеечных блайндах я бы сыграл тут колл с одномастными Q10... Но в этой ситуации это типичное разбазаривание фишек.

Сообщение от Christopher писал пн, 16 июля 2007 17:09

Поймать сет на флопе и забрать стек префлоп-рейзера против его тузов!!

[Jack Daw]

Ок, согласен, сыграно плохо, так как коротыш ответит по шансам банка и, скорее всего, будет стоять не хуже меня. Во время игры я не посчитал его шансы банка и допустил ошибку.

По поводу мини-рейза.
За этим столом стилинг мини-рэйзом был нормой. В основном, этим баловался папа (Campeon68), но крутить его мне было неудобно, так как он сидел слева от меня. Периодически, папа получал один-два колла и в таких ситуациях я пару раз разворачивал с блайндов. После этого папа больше не стилил, если я был в игре. Но дурной пример заразителен, и минирэйзить стали другие.

Непосредственно по раздаче.
Тот игрок, который сделал мини-рэйз с ранней позиции играл довольно прямолинейно, нередко мини-рейзил и я положил ему неплохую карту, но не монстра. Второй игрок, заколлировавший рэйз, видит частые стилы и коллирует. Скорее всего, он не имеет пары и хочет сыграть по флопу, имея позицию на агрессора.

В тот момент мне ситуация показалась похожей на пример сквиз-плея из 2 тома. Я мог украсть банк 9600 при моём стеке 35600.
Но, повторюсь, я не учёл размер стека коллера.

Кстати, а если немного изменить условия, будет ли оправдана такая игра:
1)У второго игрока стек не 21827, а 40000?
2)У меня KQo?
3)первое и второе условие вместе?

[Christopher]

Сообщение от ilushan писал пн, 16 июля 2007 17:44

Я так понимаю, вы шутите?
Заходить с Q10o в мультипот из середины стола с нашим стэком - идея мягко говоря сомнительная.

У меня слабость к Q10s, и в начале турнира при копеечных блайндах я бы сыграл тут колл с одномастными Q10... Но в этой ситуации это типичное разбазаривание фишек.

8O Мне показалось что у хиро пара десяток при первом рассмотрении, вот почему и написал про сет десяток на флопе

[MagicGog]

Сообщение от Jack Daw писал пн, 16 июля 2007 18:08

Кстати, а если немного изменить условия, будет ли оправдана такая игра:
1)У второго игрока стек не 21827, а 40000?
2)У меня KQo?
3)первое и второе условие вместе?

Мне кажется, что ключевое значение здесь имеют другие факторы:
1. наша позиция. Пушить почти во весь стол я стал бы только с лучшими картами, в надежде удвоиться за счет желающих заколлировать нас.
2. активность игроков, вступивших в борьбу за пот. Рейз немного смущает. Здесь еще и колл рейза.
KQ тоже фолд.

Вот если бы мы сидели на баттоне или на блайндах, то против нескольких лимперов можно задвинуть.

[Archer]

Ещё у дяди Харрингтона было написано, что сквиз - это очень мощный приём, который нельзя применять часто. В данной ситуации с коллом коротыша было ясно, что какая-то карта у него там есть, и из пота он уже не уйдёт.
Если бы это был баббл - хз, может быть, но в обычной ситуации шотстек уже слишком хорошо вложился в банк, чтобы уйти, и колл будет оправдан с любой более-менее приличной картой (а совсем без карты колл он бы делать не стал).

[StoneCold]

Сообщение от ilushan писал пн, 16 июля 2007 17:44

Я так понимаю, вы шутите?
Заходить с Q10o в мультипот из середины стола с нашим стэком - идея мягко говоря сомнительная.

Нет, мы серьезно

Jerry Yang has the button. Jon Kalmar raises to 450,000 from under the gun. Jerry Yang calls from the button, as does Hevad "Rain" Khan from the small blind. The three players see a flop of...

Q :h: 9 :c: 8 :d:

Khan and Kalmar both check. Yang bets 1,000,000 and only Kalmar makes the call. It's heads up to the turn card which comes the A :s:. Both players check. The river brings the 7 :c:. Again, both players check. Yang shows Q :s: 3 :d: and Kalmar mucks. Yang wins the pot.

[ilushan]

Я, конечно, понимаю - финальный стол main event, все дела Но старина Янг - просто очень слабый игрок. Такое тоже бывает

[Archer]

Сообщение от ilushan писал пн, 16 июля 2007 21:53

Я, конечно, понимаю - финальный стол main event, все дела Но старина Янг - просто очень слабый игрок. Такое тоже бывает

Я б ещё понял сквиз с такими картами (там карты вообще не важны), но просто тупо колл при довольно неглубоких стеках - это просто плохая игра. Рассчитывать, что придёт волшебный флоп под Q3 просто глупо, денег не так уж много у всех соперников.
Просто плохая игра (тильтанул от усталости ?)