[flintz]

Добрый день !
Маленький турнир (Freezout 2100 руб)
Финальный стол осталось 6 человек , призовые первые 3 места.
Был один агрессивный игрок который постоянно воровал блаинды и обыгрывал всех постфлоп (всеми способами создавая имидж маньяка )
МБ=300 ББ=600
Hero примерно 15000 фишек (не больше)
ОПП примерно 20000 фишек (не больше)

Hero reis 1800 UTG , 2fold ,3fold, OПП олл-ин 5fold 6 fold и вот тут HERO открывает АА - , человек который уже скинул карты начинает кричать , что карты идут в "отбой" , потому что не было сказано слова "колл" , дилер забирает АА , подтверждая , что карты идут в отбой .
Позвали менеджера , менеджер выслушал HERO и человека кто начал кричать (OПП- всё это время не сказал ни слова ) , принес правила и сказал : "Пункт хх.хх ,начинается так : игрок не может открывать свои карты ,чтоб не использовать реакцию игрока себе во благо и принять правильное решение ... (точно не помню)"
Если есть человек который разбирается в правилах , подскажите пожалуйста пункт , который подходит к этой ситуации и где его можно почитать?

[Russian_]

Вообще в оффлайне всегда лучше спросить перед открытием карт Можно открывать?
Иначе еще много дерьма можно получить

[Russian_]

PS Если не сказал колл и открыл карты то автопас видел это много раз

[LAGer]

Нормальный менеджер именно в такой ситуации никогда не зароет карты в отбой.
Если строго по правилам, твои карты действительно должны быть макнуты. Решение здесь принимает менеджер и только он. А зачем так было делать вообще?

[flintz]

Человек очень хотел , чтоб ему оплатили сильную карту и когда услышал олл-ин , все мысли-правила отошли на второй план.Мне очень интересно решение , если действительно АА-идут в пасс , то я в оффлайн больше не "хадок" .
Получается ,человек знающий правила ,имеет в оффе дополнительное преимущество.

[flintz]

PS: Это был не я
Уже научен горьким опытом (правда в другой ситуации)

[Russian_]

Да идут в пассбез слов колл или если сказал колл и открыл а еще один игрок был за столом про которого ты забыл все равно пас

[SpacePro]

Сообщение от LAGer

Нормальный менеджер именно в такой ситуации никогда не зароет карты в отбой.
Если строго по правилам, твои карты действительно должны быть макнуты. Решение здесь принимает менеджер и только он. А зачем так было делать вообще?

+1 По правилам да. Но зачем тогда менеджер вообще нужен!? Понятно, что человек АА от радости просто вскрыл... Если бы у него КК были - тут, согласен, спорно (можно было бы подумать ,что он их скинул бы), но с тузами... Думаю, тот менеджер чистый воды х*есос!

У меня было бы 2 варианта:
1) Я либо перестал бы ходить в тот клуб и постарался увести за собой в другое место побольше игроков.
2) Либо я, из-за принципа, дал бы гопнику какому-нибудь 500$, чтобы тот этому манагеру после его смены утром пику ржавую в живот пихнул.

[Eleon]

Действительно, существует правило, согласно которому открытые во время раздачи карты считаются "убитыми" - идут в пас. Однако из этого правила существуют формальные и неформальные исключения.

Чтобы понять, что регулирует правило, и в каких ситуациях не применимо, я объясню, зачем оно вообще нужно.

Схематично и упрощенно, как одна из возможных ситуаций:
Один человек рейз, второй человек оллин. Первый рейзер, еще не сказав колл, открывает JJ и внимательно смотрит на оппонента. Увидев на лице страх/радость, принимает решение колл/фолд.

Отсюда такое правило - чтобы нельзя было получать дополнительную внеигровую информацию.

Теперь ситуации, в которых это правило очевидно работать не должно - когда человек открывает карты, но не может извлечь никакой пользы из реакции других игроков на его карты.

Таких ситуаций как минимум две.

Первая - когда человек сам уже поставил оллин и ждет решения другого игрока. Поставив оллин и открыв карты вы можете только упростить принятие верного решения вашим оппонентам, но никак не помочь себе. В этой ситуации открытые раньше времени карты не должны идти в пас.

Вторая - когда под вас поставили оллин на префлопе, других игроков в банке не осталось, у вас АА - можете открыть карты, из реакции других игроков и вашего оппонента на вашу руку вы уже никакой пользы не извлечете. С этой рукой вариантов у вас все равно нет, а если и есть (сателлит, бабл) - то от реакции оппонента они не зависят все равно. В этой ситуации открытые раньше времени карты не должны идти в пас.

(Общий случай ситуации с АА)
Под вас сделали ставку, может быть и не оллин, и при этом у вас абсолютный натс. Если вы случайно или намеренно раньше времени откроете карты, себе вы не поможете никак, но упростите решения ваших оппонентов. В этой ситуации открытые раньше времени карты не должны идти в пас.

Увы, не во всех клубах правила содержат все необходимые ремарки, и далеко не все менеджеры достаточно квалифицированны, чтобы правильно трактовать правила и ситуации. Остается только вести разъяснительную работу и ждать изменений к лучшему.

[Eleon]

Еще добавлю, что без всяких правил и анализа, если менеджер видит, что карты были открыты раньше времени очевидно по ошибке, ему следует скорее принять решение что карты живы, чем убивать их. Вне зависимости от обстоятельств. Хотя это уже спорно и есть нюансы.

[hiNt]

Сообщение от Yaneproffi

... Думаю, тот менеджер чистый воды х*есос!

2) Либо я, из-за принципа, дал бы гопнику какому-нибудь 500$, чтобы тот этому манагеру после его смены утром пику ржавую в живот пихнул.

wp

[crafty]

white power?

[Eleon]

wp = well played = (в данном контексте) одобряю

[flintz]

Спасибо всем , кто не оставил мое сообщение без внимания , отдельное спасибо Eleon, за подробное описание правила !

[Аббат]

+1 Eleon ... от себя добавлю, что наблюдал такую ситуацию на турнире в Шангриле, решение менеджера было мгновенным: "это колл ибо намерения игрока были очевидны"

[Eleon]

Сообщение от Аббат

"это колл ибо намерения игрока были очевидны"

wp

[Russian_]

Тогда у меня вопрос как менеджеру вести если один сказал оллин второй колл и показал 2 туза а про третьего забыл который в позиции

[LuckyFish]

это пасс, нехрен свои карты открывать, не знаешь правил - жри, как говорят мастера офлайна.

[Eleon]

Сообщение от LuckyFish

это пасс, нехрен свои карты открывать, не знаешь правил - жри, как говорят мастера офлайна.

Не согласен. Думаю, что по духу игры и правил рука должна остаться живой. Я бы принял решение вида "два туза колл, теперь, как и должно быть, слово третьего игрока". И третий игрок решает, что ему делать, зная карты одного из оппов.

[Аббат]

при этом если играется турнир, то как менеджер я бы наложил дисциплинарное взыскание на игрока ... например пропуск 1 круга ...