[satanrus]

Сообщение от Kot_Spartac

у вас менеджеры в НН вообще о...ли??? если фраза открыли карты прозвучали от дилера, то игрок вообще не при делах ... как карты можно убить? походу пора имена героев в студию ...

Сообщение от Kot_Spartac

Да... АА ушли в пас. Парню с Тузами сказали "разбирайся с диллером сам, как хочешь... Диллер же тоже человек, и тоже ошибается... Но пострадал от этого ты..."
Вот такая идиотская ситуация.

Хаахаах не фига себе менеджер
И что в этот клуб еще кто то ходит играть???

[Oксана]

flintz - пункт , который подходит к этой ситуации и где его можно почитать?(c)
Правила спортивного покера России
(утверждены господином Король С.Н. и господином Лесным Д.С.)
пункт - 7.1.5. Вскрытие своих карт по неосторожности до того, как закончился круг торговли - наказывается предупреждением.
пункт - 7.1.6. Умышленное вскрытие своих карт, либо объявление своих карт до того, как закончился круг торговли,- наказывается штрафом в виде пропуска нарушителем одного круга раздач. То же нарушение, совершённое игроком два раза или более, - наказывается штрафом в виде пропуска нарушителем двух кругов раздач.
Примечание 1: Если игрок вскрыл свои карты до окончания круга торговли, его карты уходят в пас, в исключительных случаях, по решению главного судьи карты могут продолжить играть.
Примечание 2: Если игрок вскрыл свои карты до окончания круга торговли в ситуации, когда в игре остались два игрока, тогда второй игрок имеет право продолжить игру по общим правилам, либо выбрать, что его ставка олл-ин, либо отозвать свою ставку, которая не была уравнена

[Kot_Spartac]

Новая умопомрачительная расдача... прокоментируйте плз, хотя наверное и так всё ясно что диллерша еб***ая. Турнир, за столом 7 человек. Блайнды 2/4. Человек с утюга идёт олын 4,5к, игрок за ним тоже идёт олын 7к, на средней позиции игрок со стеком 17к думает, держа карты в руках так, что их плохо видно ББ и утюгу а в это время батон и малый блайнд пасуют, и большой блайнд со стеком 10к тоже кидает все свои фишки в центр и сразу показывает KK, утюг вскрывает KQ а следующий вскрывает АА. и парень с МП который думал спрашивает: "А зачем вы вскрылись, у меня еще карты!" и тут диллер делает гениальный ход: Она говорит "все карты в пас, вы вскрылись пока игрок думал!" и собирает фишки и отдаёт их на МП.. и пока все у кого забрали фишки находятся просто в шоке диллер быстро собирает карты... когда менеджер пришёл диллер уже собрала и смешала все карты, и менеджер сказал: "господа, если бы вы подождали чуток меня, то раздача бы продолжилась, но карты уже смешаны и процесс необратим" тоесть сразу 3 аута и забрали АА и KK, ну и живые KQ))) здесь ошибка диллера, но что игроки могли сделать?

[Eleon]

Турнир курящий? Пепельница есть на столе?

[Dzunbej]

бросить пепельницу в дилера?

[Galina Galanova]

Сообщение от Dzunbej

бросить пепельницу в дилера?

признать раздачу не действительной возвратить фишки игрокам.. вы этого не потребовали?

[mont3ki]

Почему нужно признавать сдачу не действительной?
Человек с АА сделал все абсолютно правильно и он из-за этого постарадал? Почему просто нельзя сдать АА КК KQ обратно людям?)
К Eleon +1
У меня была такая же история когда играли в 7 стад,последнюю карту открывает мне открытой (короля) и на руках у меня было АААК,у оппа был флеш вроде)

[Galina Galanova]

Сообщение от mont3ki

Почему нужно признавать сдачу не действительной?
Человек с АА сделал все абсолютно правильно и он из-за этого постарадал? Почему просто нельзя сдать АА КК KQ обратно людям?)
К Eleon +1
У меня была такая же история когда играли в 7 стад,последнюю карту открывает мне открытой (короля) и на руках у меня было АААК,у оппа был флеш вроде)

так ошибка дилера.. она карты все смешала..
менеджер должен был не такой ответ дать..

[diman000]

Один из авторитетных офф-регов НН мне пару дней назад сказал, что нормальных дилеров в НН процентов 10...
Остальные еб...ые...

[Аббат]

Сообщение от Директор

так ошибка дилера.. она карты все смешала..
менеджер должен был не такой ответ дать..

если после каждой ошибки дилера возвращать назад фишки, то не надо дилеров даже учить исполнять ... просто договориься, чтобы если у тебя по сдаче ж.па, он ошибку делает ...и фишки назад ... катать можно без беды .... очень широкое поле для жульничества.
В каждой подобной сиутуации надо определить действия ДО и ПОСЛЕ нарушения ... и исходить из того, что вмешательство в то, что произошло ДО должно быть минимальным. ... в данном случае я бы вернул сдачу назад ...выдав показанные на вскрышке игроками карты ... замешал бы оставшуюся колоду и раздал бы на троих ... тот кто держал карты в руке увидев АА в любом случае выбросил бы ... его можно не принимать в расчёт ... а дилеру за подобную херню реально по шапке надо дать ... ей же на пользу ... а то как нить исполнит подобное в кэше против не того человека и потом будет собирать выбитые зубы сломанными руками.

[Nap3D]

Сообщение от Kot_Spartac

Новая умопомрачительная расдача... прокоментируйте плз, хотя наверное и так всё ясно что диллерша еб***ая. Турнир, за столом 7 человек. Блайнды 2/4. Человек с утюга идёт олын 4,5к, игрок за ним тоже идёт олын 7к, на средней позиции игрок со стеком 17к думает, держа карты в руках так, что их плохо видно ББ и утюгу а в это время батон и малый блайнд пасуют, и большой блайнд со стеком 10к тоже кидает все свои фишки в центр и сразу показывает KK, утюг вскрывает KQ а следующий вскрывает АА. и парень с МП который думал спрашивает: "А зачем вы вскрылись, у меня еще карты!" и тут диллер делает гениальный ход: Она говорит "все карты в пас, вы вскрылись пока игрок думал!" и собирает фишки и отдаёт их на МП.. и пока все у кого забрали фишки находятся просто в шоке диллер быстро собирает карты... когда менеджер пришёл диллер уже собрала и смешала все карты, и менеджер сказал: "господа, если бы вы подождали чуток меня, то раздача бы продолжилась, но карты уже смешаны и процесс необратим" тоесть сразу 3 аута и забрали АА и KK, ну и живые KQ))) здесь ошибка диллера, но что игроки могли сделать?

Какие-то умопомрачительные раздачи вы выдаёте. ))) Что могли сделать игроки ?
Во-первых не нарушать правила и не открывать карты , а защищать их. Первое правило оффлайна , игрок обязан защищать свои карты и фишки. Вопрос от кого их защищать ? а вот от этих ситуаций и защищать. Как защищать ? положить на карты свой предмет , придерживать карты руками , и мгновенно дать диллеру по рукам , если она только попробует прикоснуться к картам. Вот это правило выше других и находится над ними. Когда настанет время разбора , игрок сохранивший свои карты , всегда будет в более выгодной ситуации и это нужно помнить.

В твоём случее диллер не права что не позвала менеджера , игроки не правы что вскрыли карты , менеджер не прав что не смог всё вернуть к исходному значению , у него есть на это право. Твой вопрос , что делать игрокам ? - сухари сушить.

Диллеры у нас не просто дерьмо , они дерьмищще. Была бы власть , действительно бил бы дубиной. Не обьявляют чей ход , сами же затягивают игру , карты раздают неаккуратно , не обращают внимания всех на мелкие нарушения правил другими , время обдумывания хода для всех устанавливают разное в зависимости от степени хамства игрока , чем более хамлив , тем больше времени он получит на обдумывание. Особенно тупо они себя ведут на Шоу-дауне , во-первых не обьявляя его , а говоря такие слова "Ну вскрывайте же..... " , этими словами диллер как-бы учит игроков , мол в следующий раз вскрывайте карты быстрей , не ждите команды.
Есть замечательные диллеры , но их человек 5 на весь город , лучшая конечно же Настя

[Nap3D]

6.4. Решения в пользу справедливости

6.4.1. В соревнованиях могут встречаться нештатные ситуации, в которых Главный судья может отклониться от установленных Правил, если это продиктовано необходимостью честного отношения к игрокам и к спортивному духу соревнований. Именно на Главного судью возлагается обязанность внимательно следить за тем, чтобы игра велась честно и справедливо, и только на этом основывать свои решения.

Сообщение от Oga

Сообщение от Oga

адекватный менеджер в описанной ситуации никогда не примет решения забрать АА в пас.

АА идут в пас , не потому что они АА , а потому что их хозяин оказался свиньёй из самодеятельности. Именно в пункте 6.4.1 сказано про справедливость , именно она и применяется к человеку , который пошёл в Алл-ин и не нарушал правил. Игра при открытых картах невозможна , потому что это уже не покер а какая-то другая игра.

В противном случее игра превращается в фарс , допустим у меня АА я иду в Алл-ин и открываю карты. Я не хочу чтоб меня колировали , мне допустим достаточно блайндов чтоб выжить на бабле , я прекрасно знаю что у меня всего навсего 31% на победу, а не 90. Все сбрасывают . Никакого значения не имеет сколько человек я при этом затерроризировал , одного или девятерых. Такая игра недопустима потому что это не покер.

[Nap3D]

Правила ФСПР несовершенны , они малы и скомканы , ситуации трактуются не всегда однозначно. Много шоу-даунов происходит потому , что игроки не видят что кто-то прячет карты. Игрок прячущий карты никак не наказывается.

Ни в одном покерном клубе не видел правил, где были бы прописаны обязанности диллера , но везде есть замечательный пункт "Конечное решение остаётся за менеджером". Как правило там не указывается степень дибилизма менеджера. На практике происходит так , что в один день менеджер нормальный , в другой день дибил , а значит и решения всегда разные , а не по единому стандарту.

Я думаю везде должно быть прописано ?
Диллер обязан позвать менеджера в любой спорной ситуации.
Диллер не имеет права забирать защищённые карты.
Диллер обязан обьявлять каждый ход торгов , обьявлять чьё слово , громко и чётко дублировать сумму ставки, а не мямлить себе под нос в левый угол стола или восе молчать.
Диллер обязан делать предупреждение игрокам , закрывающих свои карты от всеобщего обзора. В случее игнорирования игроком предупреждений , диллер обязан на это обратить внимание менеджера.
Диллер обязан следить чтоб фишки спортсмена были доступны для всеобщего обозрения , а высшего достоинства находились впереди.
Диллер обязан громко и чётко предупреждать игроков о нарушении прочих правил , если допустим кто-то пытается демонстрировать свои карты во время торгов или с кем-то проконсультироваться.
Диллер не должен спорить со спортсменами , а обязан звать менеджера.
Диллер обязан перемешивать колоду по всем правилам с подрезкой , во избежании затягивания игры обязан громко и чётко призвать игроков поставить МБ и ББ.
Диллер обязан наизусть знать все правила покера и проведения соревнований , а так же обязан быстро считать суммы банка и его деления.

[diman000]

Сообщение от Nap3D

лучшая конечно же Настя

:thum bup:

[anthrax]

Сообщение от Kot_Spartac

...и тут диллер делает гениальный ход: Она говорит "все карты в пас, вы вскрылись пока игрок думал!" и собирает фишки и отдаёт их на МП.. и пока все у кого забрали фишки находятся просто в шоке диллер быстро собирает карты... когда менеджер пришёл диллер уже собрала и смешала все карты...

У нас такое невозможно, т.к. дилер знает, что он будет немедленно четвертован, и что ни администрация,ни охрана ему не помогут, т.к. им наваляют тоже.

[Paks13]

Лично я всегда слежу просто за ходом игры.
Правильно ли подсчитан сайд пот, правильно ли взята комиссия, передвинут ли баттон, с того ли начала раздавать. Просто сейчас очень много новичков в Хот Догсе(новые дилера-учатся), так я там за них сам все считаю, говорю что и как делать. Слава Богу потом, сел менеджер, и вместо меня начал управлять игрой)
Просто всегда в напряжении трудно находиться, и ты приходишь поиграть-расслабиться, а то еще приходиться мозг напрягать, чтобы все было по правилам

[Oleg Udovenko]

Сообщение от Kot_Spartac

Новая умопомрачительная расдача... прокоментируйте плз, хотя наверное и так всё ясно что диллерша еб***ая. Турнир, за столом 7 человек. Блайнды 2/4. Человек с утюга идёт олын 4,5к, игрок за ним тоже идёт олын 7к, на средней позиции игрок со стеком 17к думает, держа карты в руках так, что их плохо видно ББ и утюгу а в это время батон и малый блайнд пасуют, и большой блайнд со стеком 10к тоже кидает все свои фишки в центр и сразу показывает KK, утюг вскрывает KQ а следующий вскрывает АА. и парень с МП который думал спрашивает: "А зачем вы вскрылись, у меня еще карты!" и тут диллер делает гениальный ход: Она говорит "все карты в пас, вы вскрылись пока игрок думал!" и собирает фишки и отдаёт их на МП.. и пока все у кого забрали фишки находятся просто в шоке диллер быстро собирает карты... когда менеджер пришёл диллер уже собрала и смешала все карты, и менеджер сказал: "господа, если бы вы подождали чуток меня, то раздача бы продолжилась, но карты уже смешаны и процесс необратим" тоесть сразу 3 аута и забрали АА и KK, ну и живые KQ))) здесь ошибка диллера, но что игроки могли сделать?

Выскажу свое мнение:
- во-первых, "дилерша" в первую очередь девушка, поэтому применение к ней подобных эпитетов, тем более на публичном форуме, по меньшей мере неэтично;
- во-вторых, дилер всегда "ведёт" раздачу, тем или иным образом указывая на игрока, чья очередь в данный момент оглашать заявку. Если в описываемой ситуации дилер качественно "вела" разадчу, то все последующие действия игроков являются решениями вне очереди, и (соответственно) являются ошибками игроков, но уж никак не дилера. Если же дилер игру "не вела" в принципе, то это является явным признаком её непрофессионализма;
- ассоциация турнирных директоров США крайне не рекомендует игрокам вскрывать собственные карты до объявления дилером соответствующей команды ("showdown" или "пожалуйста, вскрывайте карты") во избежание возможных недоразумений;
- по поему личному мнению, единственно верным решением со стороны дилера в данном случае было пригласить турнирного директора (менеджера) для решения возникшего спора и не выполнять никаких самостоятельных действий (дилеру в принципе запрещается принимать какие-либо решения относительно трактовки правил, если за столом возникает спорная ситуация);
- в описанной ситуации решение дилера относительно признания вскрытых карт других игроков "мертвыми" - неверно. В соответствии с пунктом 31 правил TDA "К игроку, который открыл свои карты до завершения активных действий в текущем круге торговли, могут быть применены штрафные санкции, однако его рука не признается "мертвой". Штрафные санкции применяются после завершения текущей раздачи" (A player who exposes his cards with action pending may incur a penalty, but will not have a dead hand. The penalty will begin at the end of the hand.). С другой стороны, правила конкретного покерного клуба (как известно) имеют преимущество перед правилами и рекомендациями любых других организаций, и если в правилах конкретного клуба есть пункт относительно однозначного признания "мертвыми" любых вскрытых не в надлежащий момент карт (и при этом дилер корректно и качественно "вела" игру), то решение дилера в принципе соответствует правилам данного клуба;
- в описываемой ситуации, после того как дилер смешала карты (то есть нарушила основной принцип случайности в покере - т.н. "тайный ход карт") раздача действительно не могла быть продолжена. Менеджер обязан был восстановить стеки всех игроков в том виде, в котором они находились до начала раздачи, и объявить перераздачу. Кроме того, игрокам, которые вскрыли свои карты до объявления showdown, менеджер обязан объявить предупреждение.

[Zedmor]

Кстати вчера спросил про местные правила (США), тут все гораздо либеральнее. Типа чтобы рука в такой ситуации (открыта до действия) была признана мертвой, нужно решение менеджера, у которого есть данные, что этот игрок занимается получением информации в таких ситуациях, а не просто тупой фиш. В обычном виде просто выносится предупреждение. По мне это гораздо более миролюбиво и гораздо меньше влияет на ход игры.

btw опять таки - тут никаких решений дилер не принимает, кроме основных (типа пересдача и прочее) все спорные решения между игроками разбирает менеджер и это правильно по-моему.

[Nap3D]

Сообщение от Eleon

........... Чтобы понять, что регулирует правило, и в каких ситуациях не применимо, я объясню, зачем оно вообще нужно.
................
Первая - когда человек сам уже поставил оллин и ждет решения другого игрока. Поставив оллин и открыв карты вы можете только упростить принятие верного решения вашим оппонентам, но никак не помочь себе. В этой ситуации открытые раньше времени карты не должны идти в пас.

Вторая - когда под вас поставили оллин на префлопе, других игроков в банке не осталось, у вас АА - можете открыть карты, из реакции других игроков и вашего оппонента на вашу руку вы уже никакой пользы не извлечете. С этой рукой вариантов у вас все равно нет, а если и есть (сателлит, бабл) - то от реакции оппонента они не зависят все равно. В этой ситуации открытые раньше времени карты не должны идти в пас.

Похвально разжёвывание ситуаций , однако есть замечательная и очевидная ошибка.
Открыв карты игроку действительно плевать на реакцию оппонента , ему не плевать на его решение сбросить или колировать. Дело ведь не в том , получить или не получить информацию с какой-то там мифической "реакции", кому она нужна вообще ?
Игрок открывший в неположенное время АА упрощает именно своё положение, а не положение соперника. Соперник очевидно не будет мерятся пиписьками с АА и выбросит свои карты в пас , а это и есть то , что нужно хозяину АА. Совершенно неправильно говорить что он якобы "облегчает решение для соперника" , это самообман , себя-то зачем обманывать ? Открыв АА он уже принял решение ЗА соперника , а не "облегчил" , это две большие разницы.
Турнир - длинная история , самая ответственная игра уже в призах , здесь каждое решение стоит очень дорого , блайнды не маленькие , пошаговость призов существенная. Иногда МБ + ББ + Пара колов = среднему стеку который выживет.
Хозяин АА боится вылететь, например он шорт-стек ( он не ведает что нужно бороться только за 1-е место ), и он открывает свои карты именно для этой цели , чтобы не вылететь. Если его заколируют , то у него есть вероятность , что его тузы будут биты , конечно она небольшая , но она есть. Он остаётся с фишками , а значит остаётся конкурентноспособным , а значит забирает долю ( пока виртуальную ) у оставшихся игроков , причём сделал он это наглейшим образом.

Если правила создаются для справедливости , то и понимать "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" нужно правильно. Самодеятельность с открытыми картами должна пресекаться. Ведь открывать можно , получается не только АА , но и просто предположительно сильнейшую комбинацию на данный момент , простейшее например совпадение с дамой на флопе, на любой стадии турнира. Увидев их , соперник не пойдёт покупать своё дро , а не увидив их, заколирует , это и есть основы Покера - игра в тёмную.

[Eleon]

Задача каждого игрока в покер - принять наиболее верное решение. Ситуация осложняется тем, что покер - игра неполной информации. Играют против диапазонов, а не против конкретных рук. Когда ты открываешь свои карты, хоть это АА, хоть 72o - ты предоставляешь своим оппонентам возможность принять абсолютно взвешенное и идеально верное решение. Ты лишаешь их возможности ошибиться, и тем самым, лишаешь себя выгоды. Это базовые тезисы теории игр и теоремы покера.