[Murzilka]

Мой совет-не накидывайтесь на того,кто аргуметированно(!) не разделяет вашего мнения. При страдле 5 эффективный стек 750 тут равен 150 бб, опп создал впечатление адеквата, мы показывали достойные руки, принимая все это во внимание, пуш считаю тут хорошим ходом

[AKalashnikov]

Читайте внимательнее, в своем первом посте, автор преподнес оппонента, как грамотного(думающего) игрока... Конечно теперь, когда Вы знаете, что он заколлил с 99 можно много говорить, о его нулевом фолд-еквити...
И уж точно не одно фолд-еквити, раз на то пошло, причина плюсовой игры с коннекторами... Чем слабее рыба, тем больше вероятность, что он заколит наш полублеф...
12 аутов это не такой уж и большой минус!!!
Но при этом, тем больше вероятность, что он проплатит все Ваши натсы...
А это не такая уж плохая компенсация)))

[anti_profi]

Сообщение от AKalashnikov писал ср, 26 марта 2008 12:49

Конечно теперь, когда Вы знаете, что он заколлил с 99 можно много говорить, о его нулевом фолд-еквити...

Если читать внимательнее, то про низкое фолдэквити было написано до того, как был объявлен результат. И уж точно нигде не было написано играть чек/колл на флопе против чего ты тут так возражал.

Mурзилка прав, спорить дальше не буду. Сорри за флуд.

[o_O-zZ]

Хоть и не написал нормально своего мнения, но высказался тут против пуша. Не учел наличие страдла

От себя могу только добавить, что "адекватный" для оффлайна пожилой человек (дада именно не молодой интренетчик) играющий нл1-2 редко сфолдит тут 99. Так играют в оффе и ничего не зделать. Неадекватный может заколлить по фторой паре и хуже. Возможно правда это только мой опыт, но исключений из этого я пока не видел.

[AKalashnikov]

Сообщение от anti_profi писал вт, 25 марта 2008 21:37

2. играл бы колл флопа, дальше чек фолд (без бубны на терне). Аргументы:
- Мы до сих пор показывали только старшие пары, то есть рейзит он скорее всего против оверпары.

Разве колл флопа без позиции и чек/колл не одно и то же, если нет, то в чем разница... Видимо в этом моменте я слаб...

Сообщение от anti_profi писал вт, 25 марта 2008 21:37

- деды любят колить карманки в позиции.

Это единственный аргумент на то, что он CS??? Просто больше не нашел ничего...

Кстати очень интересная позиция... По-моему стоило бы провести статистику, где мы прослеживаем зависимость тактики оппонента, от его возраста...

Ну и по-поводу флуда... Я только "ЗА" критику своих постов... Она заставляет меня шевелить извилинами... Главное - это обоснование и корректность... Так что все норм...

[anti_profi]

Сообщение от AKalashnikov писал ср, 26 марта 2008 14:17

Разве колл флопа без позиции и чек/колл не одно и то же, если нет, то в чем разница... Видимо в этом моменте я слаб...

:o В раздаче был сбет, потом рейз, потом вопрос что делать. Где тут чек/колл? Очевидно колл рейза имею в виду.

Писал ответ, потом стер. Если интересно, в личку пришлю, сюда больше писать не буду.

Сообщение от Цитата:

От себя могу только добавить, что "адекватный" для оффлайна пожилой человек (дада именно не молодой интренетчик) играющий нл1-2 редко сфолдит тут 99. Так играют в оффе и ничего не зделать. Неадекватный может заколлить по фторой паре и хуже. Возможно правда это только мой опыт, но исключений из этого я пока не видел.

Полностью совпадает с моим опытом оффлайна 1/2, поэтому я вообще и влез в тему. Теперь жалею что влез.

[AKalashnikov]

Пиши в личку... Интересно...

[Агрессивный Игрок]

Может глупый вопрос. Ну а что по роже или рукам деда сказать нечего? Всё таки оффлайн игра отличаеться от нэта.

[phew]

с радостью бы заколил ты победил в этой раздаче ? если дед злится это только на руку, выводи его из себя
добавлено; не видел пост про 99, ну вообщем всё получилось круто

[Аббат]

на его рейз задаешь вопрос: "а какая у вас пара?" "а сколько денег в игре?" "а вы в своей паре уверены?" вообщем подведи его к мысли, что а) про то что у него в руке ты знаешь,
б) у него есть шанс расстаться со всем стеком
дальше платишь, ФЕ в оффе на флопе крайне низкое, пушить не стоит
по бессмысленному тёрну донкаешь 50$, на ещё один ререйз деду точно пороху не хватит, если только у него не сет. пользуешься ещё одной особенностью оффа: народ плохо ориентируется в соотношении размера банка и ставок. На ривере можешь блефануть если выйдут крупные карты, а от проявит неуверенность.

второй вариант: двигаешь на флопе 250 со словами: "ну если сет, то твоё,но проверить я обязан" или что-то подобное, если он выпускает боевого оленя платишь, ты по любому тут готов был играть на стек, в 90% случаев получишь колл, по твоему тёрну пихаешь 200, это привязывает его к банку, а выкинуть он не сможет ... по бессмысленному тёрну либо чёк либо донк 100$ ... на ривере опять определяешься блефовать или нет, зависит от того как он себя чуствовал на тёрне.

[Eleon]

Аббат, мы знакомы в оффе?

[cursor]

Еще раз, спасибо всем за комментарии! Аббат, отдельное спасибо за идеи насчет разговоров, классно, буду думать в этом направлении

Тем, кому интересен результат - я не доехал, терном ему открыли сет, а ривером - фулл.

[anti_profi]

Аббат, проясни, пожалуйста эту линию

Сообщение от Аббат писал вс, 06 апреля 2008 04:23

второй вариант: двигаешь на флопе 250 со словами: "ну если сет, то твоё,но проверить я обязан" или что-то подобное,

Получается

Сообщение от Цитата:

если он выпускает боевого оленя платишь, ты по любому тут готов был играть на стек,

Тот же олын на флопе, только совсем без ФЕ

Сообщение от Цитата:

в 90% случаев получишь колл,

просто раздувание банка на дровах. Докнуть я и после чека могу

****

Еще раз объясни, в чем смысл минирейза на флопе?

[Аббат]

те карты с которыми он переставит твой миниререйз, точно кольнут твой алын, против этого диапазона ФЕ=0. Т.е. неважно как ты сыграешь, кроме того раздувание банка не такой уж и грех. на сомнительных картах он заплатит ставку, но с хорошими шансами тебе удастся сбросить его позже ( в этом случае ты наваришь с него в 2 раза больше), либо наоборот по вышедшему дро замазать на весь стек.

[Аббат]

Сообщение от anti_profi писал пн, 07 апреля 2008 23:15

Аббат, проясни, пожалуйста эту линию

Получается

Тот же олын на флопе, только совсем без ФЕ

просто раздувание банка на дровах. Докнуть я и после чека могу

****

Еще раз объясни, в чем смысл минирейза на флопе?

вторую линию я указал как альтернативу, и для неё неплохо бы хоть немного читать данного оппа. диапазон карт среднестатистического дедушки: 2 пары, сет (маловероятны но реальны ... на флопе мог и то и другое заслоуплеить, поскольку охотится за тобой) ТП с хорошим кикером, оверпара. АА, КК, QQ также будут встречатся нечасто ибо мог разыграть иначе префлоп. теперь сравним 2 линии розыгрыша: алын сразу, миниререйз.
против сета и двух пар обе линии игры дадут один результат ... мы сольёмся в экстазе на флопе. Против оверпары мы раздуем банк ... это факт, но мы сохраним ФЕ, причём бубён среднестатистический дедушка в такой ситуации будет бояться меньше чем тузов и королей ... это глупо, но это так ... если на стол лягут 2 оверкарты, у нас есть шанс сбросить его на ривере. при этом мы немного недоберём если одна из этих крупных карт окажется бубной.
итого:
1) алын на флопе: +700 если наше дро дезжает, +135 если дед выбрасывает, -700 в оставшихся случаях.
по моему опыту шансы на то, что ты сбросишь деда на флопе около 10%
2) ререйз на флопе: если у деда 2 пары, сет, крупная заслоуплэенная пара +700, -700 ...
мелкая оверпара если на тёрне мы доехали, то 90% что 200 он проплатит, а на ривере обнаружит, что банк уже почти 1000$ а доплатить ему 250 (если сам не обнаружит, то надо ему помочь, попросить дилера посчитать банк), если на тёрне не наша, то скорее всего мы за 100 смотрим ривер. банк 750$ у нас за спинами по 350. если мы усилилсь, то добираем от 200 до 350 в зависимости от флопа. если нет, то никто нам не мешает выкинуть карты съэкономив полстека. или блефануть алыном если на стол упала пара крупных карт (это не онлайн, тут на такие ставки регулярно падают).
итого наша потери: мы иногда не доберём на ривере 150 (если доехали на ривере, но флоп страшный для него и мы ставим только 200), иногда не получим дедовские 135 если он вдруг был готов сбросить на флопе, но зато регулярно отскочим на ривере потеряв только 350 а не 700 ... думаю это случится примерно в каждой 4ой сдаче.

ЗЫ понятно, что такой розыгрыш неприменим против агрессивных недоумков и профессионалов ... но в данном случае мы играем с дедом.
против профи надо метать алын на флопе (а лучше ререйз около 400 ... это эквивалентно алыну, но пугает сильнее)

[Аббат]

Сообщение от Eleon писал пн, 07 апреля 2008 03:11

Аббат, мы знакомы в оффе?

уже больше года постоянно катаю живой кэш в москве, так что возможно пересекались ( в космосе, короне, метелице не бываю )

[anti_profi]

Спасибо, Аббат

Сообщение от Цитата:

если сам не обнаружит, то надо ему помочь, попросить дилера посчитать банк

Я как-то по умолчанию считал, что народ фишки хоть примерно считать умеет, неужели большинство и этого не может :o

[Gerda]

Аббат пиши по чаще!!!

[Murzilka]

Сообщение от Gerda писал ср, 09 апреля 2008 08:45

Аббат пиши по чаще!!!

когда ему писать, когда он в шангри ле между двумя столами разрывается