[cursor]

Оффлайн кеш 1-2 евро, почти всегда ставят страдл 5. За столом 8 человек, все стеки глубокие, я за этим столом два круга, сыграл две раздачи, обе против этого дедушки - оппонента в третьей раздаче, по которой вопрос.

Первая сдача - у меня ТТ ООП, на доске A722А, он заколлил контбет и value на ривере на 88, терн прочекали.

Вторая сдача - у меня QQ, я сделал ререйз на префлопе (он рейзил с УТГ), все упали. Я показал.

До этого в тот же день я играл с этим дедом около получаса за одним столом и в одной раздаче запушил в него на флопе, он упал. Вообще он произвел на меня впечатление понимающего игрока но играющего слишком много сдач. Сам я в этом месте играл в первый раз и явно агрессивнее, чем там принято Потому он меня, возможно, считает неадекватным. Видел рейзы после флопа от него, но до вскрытия пока мы играли вместе он больше не доходил.

Теперь раздача:

...
Hero (MP) 8 :d: 4 :d: - 720e
...
Дед (BTN) - 700e
...

Префлоп

Straddle 5, fold, fold, Hero raise 20, fold, Дед call 20, fold, fold, fold

Флоп [ 2 :s: 5 :d: 7 :d: ] - pot 43e

Hero bet 35, Дед raise 135, Hero ???

Вообще у меня еще до сдачи было впечатление что он на меня зол и хочет "наказать". Может не стоило ставить кбет? Вообще интересно любое мнение по сдаче (скажу сразу что я запушил)

[ЗолотойДракон]

Пуш мне нравиться, можно выбить много старших карт, а нет, так мы не особо плохо стоим против почти чего угодно.

[o_O-zZ]

Пуш на 3.5 стека против оппа задумавшего нас наказать ? Не лучше ли найти другой способ нажить с него денег ?

[AKalashnikov]

Все правильно пуш и дыши глубже)))

[AKalashnikov]

Сообщение от o_O-zZ писал вт, 25 марта 2008 17:16

Пуш на 3.5 стека против оппа задумавшего нас наказать ? Не лучше ли найти другой способ нажить с него денег ?

А что еще нужно? Против большинства его рук у нас 12 аутов против остальных 9... Так же мы защищаемся от его дро и лишаем его возможности блефа... Отличный ход...

[cursor]

Сообщение от o_O-zZ писал вт, 25 марта 2008 17:16

Пуш на 3.5 стека против оппа задумавшего нас наказать ? Не лучше ли найти другой способ нажить с него денег ?

Если бы я был уверен в оптимальности розыгрыша, я бы его тут не запостил. Создал топик потому что сомневаюсь в своих действиях. Но хочется услышать конкретные советы

[Gerda]

посмотри пред ветку я там дал расчёты для 1го стека, а тут глллллллллуубокие

чем вызван такой рейз на префе?
судя по всему дед тебя заколил с QQ+ (чуйка)

[Dustangel]

Сообщение от o_O-zZ писал вт, 25 марта 2008 17:16

Пуш на 3.5 стека против оппа задумавшего нас наказать ? Не лучше ли найти другой способ нажить с него денег ?

Не такие уж и глубокие стеки, если со страдлом считать.

[cursor]

Сообщение от Gerda писал вт, 25 марта 2008 18:49

посмотри пред ветку я там дал расчёты для 1го стека, а тут глллллллллуубокие

чем вызван такой рейз на префе?
судя по всему дед тебя заколил с QQ+ (чуйка)

Dustangel правильно говорит, реально стеки не сильно глубокие из-за того что все ставили страдл. Я был единственный за столом, кто этого не делал.

Насчет рейза - во-первых, я чуть присмотрелся к столу. Во-вторых, я участвовал в 2 раздачах за 2 круга и оба раза показал неплохие стартеры (TT, QQ). В-третьих, стеки полюбому глубже обычных, а у меня в руках какой-никакой сьютед коннектор.

[Gerda]

Сообщение от cursor писал вт, 25 марта 2008 21:13

В-третьих, стеки полюбому глубже обычных, а это какой-никакой сьютед коннектор.

8 :d: 9 :d: только возможны
а вообще думаю как и прежде, пенсионер притаился с ТОПпарой

[anti_profi]

В оффлайне я бы

1. Фолд префлоп. Позиция средняя, 64s было бы хотя бы. Стол очевидно пассивный, префлоп рейз часто колят, рейз с 84 в минус пойдет.

2. играл бы колл флопа, дальше чек фолд (без бубны на терне). Аргументы:

- Мы до сих пор показывали только старшие пары, то есть рейзит он скорее всего против оверпары.

- деды любят колить карманки в позиции. Со старшей парой тоже часто колд-колят. Поэтому его рейз это чаще всего будет старшая пара или сет, на этом он заколит твой олын, а против его диапазона рейза мы стоим не очень.

то есть пуш мне тут не нравится, так как фолдэквити низкое имхо. Рейз в оффлайне от деда это чаще всего готовая рука.


Аргументы за колл - если на терне выпадет бубна (еще лучше шестерка), то исходя из вышесказанного мы будем впереди и почти наверняка отобьем имплаеды, он скорее всего продолжит ставить.

[Gerda]

Сообщение от anti_profi писал вт, 25 марта 2008 23:37

В оффлайне я бы

1. Фолд префлоп. Позиция средняя, 64s было бы хотя бы. Стол очевидно пассивный, префлоп рейз часто колят, рейз с 84 в минус пойдет.

2. играл бы колл флопа, дальше чек фолд (без бубны на терне). Аргументы:

- Мы до сих пор показывали только старшие пары, то есть рейзит он скорее всего против оверпары.

- деды любят колить карманки в позиции. Со старшей парой тоже часто колд-колят. Поэтому его рейз это чаще всего будет старшая пара или сет, на этом он заколит твой олын, а против его диапазона рейза мы стоим не очень.

то есть пуш мне тут не нравится, так как фолдэквити низкое имхо. Рейз в оффлайне от деда это чаще всего готовая рука.


Аргументы за колл - если на терне выпадет бубна (еще лучше шестерка), то исходя из вышесказанного мы будем впереди и почти наверняка отобьем имплаеды, он скорее всего продолжит ставить.

6 :d: хороший заказ 8-) всегда бы так

[anti_profi]

Сообщение от Gerda писал вт, 25 марта 2008 14:54

6 :d: хороший заказ 8-) всегда бы так

В данном случае я предпочту любую другую шестерку.

[QQbazTT]

Чек-рейз тут выглядит лучше,чем кб. Если есть нотисы,что нет фолда оверпары на дро досках,я бы сыграл чек-кол флопа,бетил бы турн при выходе А или К,если оп не сдается (а такие редко сдаются,особенно по замазке), отдавал бы банк уже на турне или ривере. А так имхо, пф фолд.

[cursor]

Спасибо большое всем за комментарии. Дед помялся-помялся и заколлил, когда я увидел на вскрытии 9 :h: 9 :s: у меня был легкий шок.

Что же, я явно переоценил его способности в игре И фолдэквити там действительно как оказалось не было.

[senya]

Сообщение от cursor писал ср, 26 марта 2008 04:26

Спасибо большое всем за комментарии. Дед помялся-помялся и заколлил, когда я увидел на вскрытии 9 :h: 9 :s: у меня был легкий шок.

Что же, я явно переоценил его способности в игре И фолдэквити там действительно как оказалось не было.

Так ты доехал или нет ?

[AKalashnikov]

Судя по всему нет...
Но это всего лишь одна раздача... Ты нормально сыграл... На дистанции все будет ок... Большинство адекватов(а мы именно так себе представляли оппа) выкидывали бы в этой ситуации.
Ты играл по нотсам на него... И фолд-еквити ему явно завысил... Теперь ты можешь смело ставить против него при любой хорошей руке... думаю он и большинство сидящих тогда за столом уже считают тебя рыбой)))... Забудь про слоуплей... По крайней мере против них...
по поводу выше предложеных вариантов:

Чек-колл... Вы готовы коллить даже если там будет бет в пот и более? Где резон? где МО+... А если выйдет бубна??? Кто сказал, что он проплатит Вам ваш флеш? И хуже того, мы можем быть в большой беде если у него бубна старше...

Чек-рейз - эта, так называемая ловушка расчитана на глупых CS, которые проплатят вам все и всегда... Адекват же выкинет любую слабую и среднюю по силе карту, если не положит Вам блеф, тогда он легко Вас запушит и выкидывать прийдется уже Вам, либо же заколлит Вас с натсом, ну или опять же запушит(это от агрессии игрока зависит)...
чек-рейз - это мой любимый вид блефа

Если мы заходим в игру с одномастным коннектором, мы очень редко будем иметь готовую руку с флопа, а потому, чтоб получать с них деньги, мы должны сначала ГРАМОТНО вложиться и я не вижу ничего плохого в контбете, у нас куча аутов, мы проявили префлоп агрессию, замаскировали наши коннекторы под оверпару либо под сет... Но конечно же сами оверпары и сеты, тогда стоит разыгрывать таким же образом...

[SteVas]

Пара у него читалась точно. Я, честно, удивлен 99, думал чт-то типа JJ и выше.
Считаю пуш был правильным, аутов было достаточно.

[anti_profi]

Сообщение от Цитата:

Чек-колл... Вы готовы коллить даже если там будет бет в пот и более? Где резон? где МО+... А если выйдет бубна??? Кто сказал, что он проплатит Вам ваш флеш? И хуже того, мы можем быть в большой беде если у него бубна старше...

Кто тут предлагал чек/колл? Если ты меня имеешь в виду, то я предлагал колл рейза на флопе. И продолжаю считать это наилучшим решением против данного оппонента. После рейза флопа он бубну нам проплатит. Рейз в пот колить бы не стал.

Сообщение от AKalashnikov писал ср, 26 марта 2008 00:23

Если мы заходим в игру с одномастным коннектором, мы очень редко будем иметь готовую руку с флопа, а потому, чтоб получать с них деньги, мы должны сначала ГРАМОТНО вложиться

Офлайн 1/2 это именно царство пассивных колингстейшенов с уровнем игры микролимитов. Любое вложение на дровах это блеф, пусть даже и полублеф, который расчитан в первую очередь на фолдэквити. Без фолдэквити это игра в минус. "ГРАМОТНО вложиться" на дровах против колингстейшена чтобы потом снять с него деньги (ну а еше лучше cразу пуш) это передовая идея игры в минус. Клиент уже заколил две улицы с восьмерками на доске AAx22, неужели еше не все понятно?

Извини, а ты когда-нибудь играл офлайн 1/2?

[Black winter day]

Сообщение от anti_profi писал ср, 26 марта 2008 18:32

Кто тут предлагал чек/колл? Если ты меня имеешь в виду, то я предлагал колл рейза на флопе. И продолжаю считать это наилучшим решением против данного оппонента. После рейза флопа он бубну нам проплатит. Рейз в пот колить бы не стал.

Офлайн 1/2 это именно царство пассивных колингстейшенов с уровнем игры микролимитов. Любое вложение на дровах это блеф, пусть даже и полублеф, который расчитан в первую очередь на фолдэквити. Без фолдэквити это игра в минус. "ГРАМОТНО вложиться" на дровах против колингстейшена чтобы потом снять с него деньги (ну а еше лучше cразу пуш) это передовая идея игры в минус. Клиент уже заколил две улицы с восьмерками на доске AAx22, неужели еше не все понятно?

Извини, а ты когда-нибудь играл офлайн 1/2?

Абсолютно согласен.Пушить 3 стака против людей, который не скидывают ничего на дро - глупо.Колл флоп, посмотреть тёрн.Если придёт, дедуля попал.Если нет (а придёт, скажем, Туз или Король, дедуля может чекнуть и дать нам ещё одну карту на халяву).