Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Одностоловые турниры
Опции темы

Hold'em Manager для снг

Важные объявления
Старый 18.11.2009, 15:11   #161 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для HollanderSk8er
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Борисов
Сообщений: 5,689
Я сам играю по 9 столов, но я играю даблы, и там я считаю можно играть много столов, так как там постфлопа минимум и ни о чем думать не надо. Ну по-крайней мере до 22 лимита.
Ну а про стрик в 100БИ, играя по 1 столу - ИМХО это нереально. Это просто неумение играть.
HollanderSk8er вне форума      
Старый 18.11.2009, 18:47   #162 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 868
Отправить сообщение для Vanilla_Sky с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Vinni121 Посмотреть сообщение
Ванилла, ты в корне неправильно понимаешь что такое стрик
Чересчур категоричное утверждение, Винни, ты не находишь?

Было бы весьма любезно с твоей стороны либо предъявить примеры людей, которые играли невысокий лимит по 1 столу с хорошими результатами на дистанции и получали просадки более 100БИ, либо раскрыть своё понимание понятия "стрик" и объяснить, чем же оно так "в корне" может не совпадать с моим.
Это так, чтобы не быть голословным.
Надеюсь, тебя это не затруднит.
Vanilla_Sky вне форума      
Старый 18.11.2009, 19:14     TS Старый   #163 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 5,366
Цитата:
либо предъявить примеры людей, которые играли невысокий лимит по 1 столу с хорошими результатами на дистанции
мне кажется просто человека играющего 1 стол с хорошими резами крайне тяжело будет найти )
Бегемот вне форума      
Старый 18.11.2009, 19:47   #164 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 868
Отправить сообщение для Vanilla_Sky с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Begemot17 Посмотреть сообщение
мне кажется просто человека играющего 1 стол с хорошими резами крайне тяжело будет найти )
да вот в том то и дело - мне тоже так кажется
Vanilla_Sky вне форума      
Старый 18.11.2009, 20:07   #165 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 180
Цитата:
Сообщение от Vinni121 Посмотреть сообщение
Ванилла, ты в корне неправильно понимаешь что такое стрик, если не веришь про стрик в 100 БИ при игре 1го стола.
Это уже не стрик, это неумение играть в покер.
Gr1sha вне форума      
Старый 18.11.2009, 21:58   #166 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 09.03.2009
Сообщений: 60
Всегда есть шанс проиграть 100 сравнений подряд. Входить ИТМ без сравнений в некоторых играх практически нереально. Что же теперь человек не умеет играть?
readonly вне форума      
Старый 19.11.2009, 02:07   #167 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для HollanderSk8er
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Борисов
Сообщений: 5,689
Цитата:
Сообщение от readonly Посмотреть сообщение
Всегда есть шанс проиграть 100 сравнений подряд. Входить ИТМ без сравнений в некоторых играх практически нереально. Что же теперь человек не умеет играть?
А посчитай теперь вероятность проигрыша 100 сравнений, тем более подряд.
Даже 30/70. (0,7)^100=0.00000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000001
Ну за точность не отвечаю, но суть надеюсь ясна
HollanderSk8er вне форума      
Старый 19.11.2009, 22:51   #168 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Giggs
 
Регистрация: 15.02.2005
Адрес: Железка сити
Сообщений: 926
Отправить сообщение для Giggs с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Begemot17 Посмотреть сообщение
мне кажется просто человека играющего 1 стол с хорошими резами крайне тяжело будет найти )
но это абсолютно не значит, что такое не возможно. Что такое стрик? Играет чел 1 стол. Отыграл 10к туров с роем 3% и тут бац выиграл 20 туров подряд -то етсь его стрикануло, так как обычно он не выирывает 25 туров подряд. Получил +100 би. Что такое не возможно? Нет? Ну пусть будет не подряд, а через раз,два.... Вполне возможно такое. Так что играя 1 стол изи можно поиметь стрик в +100 би нормальному челу. И если таких найти сложно, это не значит что такое не возможно. Принципиальной разницы нету играть 1 стол или 10 для получения стрика в 100 би.
Giggs вне форума      
Старый 19.11.2009, 23:32     TS Старый   #169 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 5,366
Гигз, это ты мне объясняешь? )
Бегемот вне форума      
Старый 20.11.2009, 04:36   #170 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для HollanderSk8er
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Борисов
Сообщений: 5,689
Цитата:
Принципиальной разницы нету играть 1 стол или 10 для получения стрика в 100 би.
Как раз-таки есть принципиальная разница. И именно эта разница отличает рулетку от покера. Плюсовый игрок, который играет по 1 столу имеет большой запас скила, и именно этот скил делает так, что плюсовый игрок выигрывает, а не играет в минус. Именно этот скил делает более вероятным стрик в +100БИ, а не в -100БИ. именно этот скилл и дает покеру называться интеллектуальной игрой, а не рулеткой.
Правильно - это в рулетке не важно крутишь ты одну рулетку или крутишь сразу 10 рулеток. Все равно ты в ...опе.
Играя за 10-ю столами, ты уменьшаещь свой запас скилла, что дает тебе более жесткие даунстрики и более слабые апстрики.
HollanderSk8er вне форума      
Старый 20.11.2009, 04:57   #171 (permalink)
Старожил
 
Аватар для aspirine88
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 1,063
Отправить сообщение для aspirine88 с помощью Skype™
HollanderSk8er, все понимают, что ты имеешь ввиду, это все правильно конечно, но стоит также понимать, что существуют снг (например те, которые играет Винни, т.е. супертурбо за 160+9), дисперсия которых настолько высока, что даже играя по ИДЕАЛЬНОЙ стратегии легко возможен стрик в -100БИ, а играй ты хоть 2 хоть 1 стол выше идеала ты все равно не прыгнешь.
__________________
They must find it difficult... those who have taken authority as the truth, rather than truth as the authority.
aspirine88 вне форума      
Старый 20.11.2009, 14:20   #172 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vinni121
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 4,034
Цитата:
Принципиальной разницы нету играть 1 стол или 10 для получения стрика в 100 би.
правильно мыслишь

Цитата:
Чересчур категоричное утверждение, Винни, ты не находишь?
Было бы весьма любезно с твоей стороны... ...раскрыть своё понимание понятия "стрик"
чем отличаеться игра 1 стола от игры на 10 столах? Холландер правильно говорит - мы больше проявляем свой скилл. Тоесть у нас становиться более прибыльным распределение призовых и больше РОИ.
Определение. ЕВ РОИ - ето РОИ на дистанции бесконечность
Теперь, пускай у нас есть хороший игрок 10макс турниров. Он может играть 1 стол 100го лимита с ЕВ РОИ 6%, очень близко к жизни, не так ли? И етот же парень может играть даный лимит 10 столов с ЕВ РОИ 1% (да здравствует рейкбек Онгейма). Теперь пускай наш покерист ловит жёсткий даунстрик 130 БИ (как во всех зловещих рассказах "13" обязательно должно присутствовать) играя 10 столов. Во время стрика РОИ обычно -20%...-30%. Пускай его РОИ во время стрика был -26%. Тогда длина стрика будет 130/0.26=500 турниров. За ети 500 турниров он на самом деле должен был выиграть 5 БИ, ведь его ЕВ РОИ 1%, тоесть недобор получился 135 БИ на отрезке 500 турниров.

Теперь пускай игрок играл 1 стол и поймал стрик в 100 БИ с РОИ -20%за время стрика. дистанция стрика будет 500 турниров. Его ЕВ РОИ 6%, тоесть он долен был выиграть 0.06*500=6*5=30БИ. Тоесть недобор 130 БИ на дистанции 500 турниров.

ИТОГО, у етого регуляра вероятность поймать стрик в 100 БИ при игре 1 стола БОЛЬШЕ чем вероятность поймать стрик 130 БИ при игре 10 столов.

Тоесть стрик в 100 БИ при катке 1 стола никак не миф, т.к. стрик 130 БИ при игре 10 столов - реальность.
прим. в последней фразе "10 столов можно заменить на 20 столов и РОИ1% на РОИ 0 %, и тогда

Вероятность стрика в 100 БИ при игре 1 стол равна вероятности стрика 130БИ при игре 20 столов с РОИ 0%.

З.Ы. Привести вам пример нулевого рега играющего по миллион столов одновременно и ловившего стрик в 130 БИ или ето уже лишнее?
З.З.Ы. вобще-то количество столов не играет роли, я здесь отталкивался от РОИ, но ето в некоторой степени тоже неверно, т.к. нужно оттлкиваться от распределения призовых, а не от РОИ, но я сделал предположение что отношение распределения призовых сохраняеться у даного игрока, поетому изменение призовых в зависимости от изменения к-ва столов еквивалентно изменению РОИ на которое я смотрел.
З.З.З.Ы. Моё предположение написанное выше шаёт настолько маленькое отклонение что его можно не учитывать.
З.З.З.З.Ы. Ето отклонение кстати идёт не в пользу игры 1 стола, так что я даже "приуменьшил" (ну, допустим, на 0.1%) вероятность стрика при игре 1 стола

P.S. Все постскриптумы для придирающихся к мелочам которые не играют роли, так что их можно не читать.
Vinni121 вне форума      
Старый 20.11.2009, 15:41   #173 (permalink)
Участник
 
Аватар для minimax
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 170
Отправить сообщение для minimax с помощью ICQ Отправить сообщение для minimax с помощью Skype™
Цитата:
ИТОГО, у етого регуляра вероятность поймать стрик в 100 БИ при игре 1 стола БОЛЬШЕ чем вероятность поймать стрик 130 БИ при игре 10 столов.
Я упустил, а где эти расчеты,цифры? Я думаю они настолько минимальны, что почти нереальны.
Хотя я с таким сталкивался, но не при идеальной игре, а ошибки+тильт+жизньгавно )

p.s. Ясное дело, что стрик в 100би при игре 1 стол возможен. Теоретически возможно почти любое похожее утверждение )
__________________
aka Bartok
minimax вне форума      
Старый 20.11.2009, 15:45   #174 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для HollanderSk8er
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Борисов
Сообщений: 5,689
Цитата:
ИТОГО, у етого регуляра вероятность поймать стрик в 100 БИ при игре 1 стола БОЛЬШЕ чем вероятность поймать стрик 130 БИ при игре 10 столов.
Немного не понял, откуда появляется вероятность стрика при игре 10 столов и при игре 1 стол. Все наши рассчеты получаются начиная с фразы "пускай ловит стрик". не вижу откуда получены ВЕРОЯТНОСТИ стрика.
Не ну конечно, с твоими расчетами согласен. Если они оба ловят стрик, то недоборы будут примерно одинаковыми, но опять-таки повторюсь, откуда беруться ВЕРОЯТНОСТИ стрика?
HollanderSk8er вне форума      
Старый 20.11.2009, 16:16   #175 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vinni121
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 4,034
Цитата:
откуда беруться ВЕРОЯТНОСТИ стрика?
вероятности двух указанных стриков равны, я ето показал и доказал, а численное значение вероятности мне нах не нужно.
Vinni121 вне форума      
Старый 20.11.2009, 16:18   #176 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vinni121
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 4,034
Цитата:
Я упустил, а где эти расчеты,цифры?
вот те вот "многа букаф" которые написаны выше ето и есть расчёты. Я не высчитываю вероятность даного события, я её СРАВНИВАЮ и показываю что она БОЛЬШЕ чем вероятность другого события, которое случалось у очень многих нулевых регов с большой дистацией.
Vinni121 вне форума      
Старый 20.11.2009, 20:43   #177 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для HollanderSk8er
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Борисов
Сообщений: 5,689
Цитата:
вероятности двух указанных стриков равны, я ето показал и доказал, а численное значение вероятности мне нах не нужно.
Ци то лыжи не едут, ци то я ....

Тыкнете пожалста пальцем, где?

Вероятность стрика при игре за одним столом=???%
Вероятность стрика при игре за 10 столами=???%
HollanderSk8er вне форума      
Старый 20.11.2009, 21:32   #178 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 180
Винни "многа букаф", это хорошо, но толку от них = 0.

Как было выше сказано "Теоретически возможно почти любое похожее утверждение )"

Но еще раз повторю, стрик в 100би при игре одного стола, человеком, который избрал покер своим хобби ( не говоря уже о тех, кто избрал покер своей профессией), смотревшего кое-какие воды, читавшего Мошмана, посещющего покерные форумы - НЕВОЗМОЖЕН.

А если такое и случается, то это уже не - игрок в покер-, а тупоголовый баран.
Но мы же их в счет не берем
Gr1sha вне форума      
Старый 20.11.2009, 22:30     TS Старый   #179 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 5,366
Цитата:
Сообщение от Gr1sha Посмотреть сообщение

Но еще раз повторю, стрик в 100би при игре одного стола, человеком, который избрал покер своим хобби ( не говоря уже о тех, кто избрал покер своей профессией), смотревшего кое-какие воды, читавшего Мошмана, посещющего покерные форумы - НЕВОЗМОЖЕН.
надеюсь ты не будешь спорить, что для такого чела в снгешках 10макс рой +7% будет нормальным

так вот вероятность полного слива банка (100би) 0.42%

если его рой всего +5%, то уже вероятность полного слива уже 1.74%
Бегемот вне форума      
Старый 20.11.2009, 22:43     TS Старый   #180 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 5,366
если кому интересно
на форуме уже был этот калькулятор
подсчитывает вероятности "честного" роя и вероятность слива банка
Вложения
Тип файла: xls калькулятор покер.xls (20.5 Кб, 68 просмотров)
Бегемот вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
использование hold'em manager в мтт prokrusto Покер софт 8 17.05.2012 16:49
PockerTracker vs Hold'em Manager Statix81 Покер софт 3 16.11.2008 21:55
Pockertracker vs Hold'em Manager. Statix81 Покер софт 0 16.11.2008 19:41



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 21:50. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot