[Alexey86]

Сообщение от Begemot17

Алексей, а как ты думаешь, какой рой будет у игрока пятерок с роем например +8%, если он НЕ УЛУЧШАЯ свою игру, попадет на баин 30?

зы Успехов на турбо!

ну если у него есть хоть какое-то понимание игры, то врядли рои будет ужасным. но тем не менее с таким скачком очень сложно будет добиться даже нулевого рои, так как уровень пятерок и тридцаток отличается существенно. ни к чему хорошему такой скачок по лимитам не приведет. нужно планомерно покорять лимиты. причем не просто добиваться нулевого или слабо положительного рои, а чувствовать что ты этот лимит бьешь. к примеру я на тридцатки переходил имея рои 2 за 950 турниров на одном нике и 9 за чуть больше 1000 на другом. играя лимит 20 я планировал идти выше если у меня будет рои 12+. но отыграв около 2000 турниров я понял что я бью этот лимит и дальнейшая игра на нем будет пустой тратой времени. перешел на 33 и получил рои 18 за 1100 турниров.

За пожелание спасибо! Но уже столкнулся с проблемой: мне очень сложно отыграть хотя бы два часа с максимальной концентрацией 9+ столов снгтурбо. я много отвлекаюсь и начинаю регистрировать мтт... хз как люди играют по 4+ часа так... ну ничего - буду перебарывать себя. в планах играть хотя бы 1500 снг в месяц)

[rugambler]

Гляда на некоторые посты в этом топике может сложится предположение, что РОИ при переходе на уровень выше падает и остается таким маленьким. Это есс-но не так.
К примеру, игрок, переходя с 10-к на 20-ки получит уменьшение РОИ, но потом привыкнет к стилю игры, накопит статистику на регуляров, поймет как ведет себя рыба именно на этом уровне, да и общее улучшение игры должно быть. Ну и все повторится снова - норм. РОИ и переход выше.

Фактически требование иметь осмысленно большой РОИ для перехода на уровень выше основано на двух простых вещах:
1) нужно банкролл подкопить, а он без хорошего РОИ невозможен.
2) нужно минимизировать вероятность и размер возможной просадки сразу после перехода.

Т.е. Допустим игрок имеет РОИ 5% с рейкбеком на 10-ках. Я бы не стал переходить на 20-ки, ибо вероятность играть с реальным (а не посчитанным по выборке) РОИ равным 0 довольно большая, а при РОИ = 0 вовсе не значит что вы будете играть в 0. Можно получить плюс, а можно и уйти в такой минус, что хоть бросай покер.

Поэтому правильнее минимизировать риски, т.е. рассуждения такие же как и при обычном банкролл менеджменте.

[Mckiev]

Сообщение от rugambler писал чт, 25 декабрь 2008 12:35

Т.е. Допустим игрок имеет РОИ 5% с рейкбеком на 10-ках. Я бы не стал переходить на 20-ки, ибо вероятность играть с реальным (а не посчитанным по выборке) РОИ равным 0 довольно большая, а при РОИ = 0 вовсе не значит что вы будете играть в 0. Можно получить плюс, а можно и уйти в такой минус, что хоть бросай покер.

Поэтому правильнее минимизировать риски, т.е. рассуждения такие же как и при обычном банкролл менеджменте.

Ну не согласен. Имея 0 РОИ на 20ках особо не просадишь, т.к бонусы приходят фактически раз в два дня. тоесть конечно можно прилично засадить. но не катастрофически много. словом ИМХО с 100БИ и 0%РОИ можно смело лезть.

[rugambler]

Сообщение от Mckiev писал чт, 25 декабрь 2008 13:49

Ну не согласен. Имея 0 РОИ на 20ках особо не просадишь, т.к бонусы приходят фактически раз в два дня. тоесть конечно можно прилично засадить. но не катастрофически много. словом ИМХО с 100БИ и 0%РОИ можно смело лезть.

в 121-ый раз повторюсь - РОИ я считаю с рейкбеком, бонусами и пр.

100БИ при РОИ 0% просадить как нефиг делать. И даже с РОИ 2-3%.

[mont3ki]

Отпишусь по сабжу. По поводу мнения,что для того,чтобы выявить рой нужны куча-куча турниров,порядка 3-4к... Полный бред.Это настолько огромная глупость,что мне в очередной раз смешно читать посты такого содержания. И эта глупость знаете к чему приводит?
Приходит новый регуляр на 22ые турбоснг.Чтобы понять,что он тут тупо минусовой(нулевой) в таком составе,хватит 300-400 турниров. Ну нет же,на форуме ведь сказали откатай 3-4к турниров и посмотри на дистанцию. 1к турниров тебя может стриковать и бла блла бла. Идиотизм! Как раз из-за таких ошибочных мнений идиоты сидят по 7-8 человек за столом(10 макс стол) и думают,что они .....то катают и их всего лишь стрикует,что нужно откатать хз скок турниров чтобы увидеть свою реальную картину.
Иногда когда приходит новый регуляр на лимит,то его пытаются сразу отшить(выбить),показать кто тут босс и тд. Некоторые даже готовы играть в ноль несколько снг,чтобы выбить этого тупого регуляришку. А как его выбить,если люди,которые не разбираются в снг на форуме посоветовали ему откатать 3-4к турниров?
Я по себе знаю,что если я сыграл в 0 или в минус 300-400 снг,то значит,что у меня ураган ошибок.Сам факт нулевой игры на таком кол-ве турниров уже убьет мою уверенность и я естественно буду обвинять стрик и тд,но как практика показала в 99% случаев у меня были дыры в игре.

Вот и получается,что на ваших лимитах сидит куча регуляров,которых Вы сами держите на этом уровне.Откатав пару дней он мог понять,что ему тут не прикурить и на его место придет другой человек(скорее всего фиш) и вам это принесет на дистанции денег намного больше,чем присутствие регуляра на этом месте.

[PUniSHer]

y4eHuK

парень, я играю по 150-200 игр в день, играю в плюс. думаешь у меня не бывает чтоб 2 дня подряд я играл в ноль или в минус? да такое раз в неделю стабильно происходит, это абсолютно нормально

[Бегемот]

Сообщение от y4eHuK писал чт, 25 декабрь 2008 15:24

Чтобы понять,что он тут тупо минусовой(нулевой) в таком составе,хватит 300-400 турниров.

полный бред
глянь на мой график за три недели (игра на одном и том же уровне

так как я играю в плюс 0-350 турниров
или в минус промежуток 350-700 турниров?

[Бегемот]

единственное где не нужна дистанция, так это если профи посмотрит твою игру и он без графиков и кол-ва турниров, по игре скажет бьешь ты лимит или нет

[hiNt]

Сообщение от Цитата:

Приходит новый регуляр на 22ые турбоснг.Чтобы понять,что он тут тупо минусовой(нулевой) в таком составе,хватит 300-400 турниров

лол. и как ты это сделаешь?
если ты уверен во всех своих действиях, видишь фишей, видишь ошибки регуляров, но за 400 игр слил 30би, то что? считать себя минусовым-нулевым?

ты сам бред написал
а разгадка проста. даже при хорошей игре в онгейме без рейкбека даже на 20+2 нормальный рой 6%. а это значит, что просадки могут быть и по 2000 турниров в 0, минус... это все прекрасно демонстрирует экселевская приблуда от jugaster'а

[mont3ki]

Сообщение от PUniSHer писал чт, 25 декабрь 2008 15:38

y4eHuK

парень, я играю по 150-200 игр в день, играю в плюс. думаешь у меня не бывает чтоб 2 дня подряд я играл в ноль или в минус? да такое раз в неделю стабильно происходит, это абсолютно нормально

А ты думаешь ты суперплюсово играешь эти 150-200 турниров в день? Да,ты прав) Это абсолютно нормально) Абсолютно нормально то,что при таком кол-ве турниров в день твой рой будет не больше 3-4.

[mont3ki]

Сообщение от hiNt писал чт, 25 декабрь 2008 16:33

лол. и как ты это сделаешь?
если ты уверен во всех своих действиях, видишь фишей, видишь ошибки регуляров, но за 400 игр слил 30би, то что? считать себя минусовым-нулевым?

ты сам бред написал
а разгадка проста. даже при хорошей игре в онгейме без рейкбека даже на 20+2 нормальный рой 6%. а это значит, что просадки могут быть и по 2000 турниров в 0, минус... это все прекрасно демонстрирует экселевская приблуда от jugaster'а

Когда приходит новый регуляр ты сразу определяешь как он тут будет смотреться?)
Когда я играл еще кеш и когда садился,то сразу пытался понять своих соперников.Если я видел хитровыебанных ребят,которые мыслят на голову впереди меня,то я просто не садился с ними играть. Так же и в снг.Когда приходит новый регуляр и ты видишь,что он любитель проколить твой пуш на KJ,где KT нижняя граница моих пушей,то тут и 300 турниров не надо понять,что он в минус будет долбить очень прилично
Да,стрикануть может тебя и на тыщу турниров в плюс,только вот что ты не бьешь этот лимит тебе самому будет понятна)
И ты не считаешь эту политику глупой,откатать пару тыщ турниров чтобы понять твой рой?

[mont3ki]

На моем лимите появился регуляр,которому просто нереально заходит против меня.Этот дебил считает правильным колоть мой рестил на А8.Еще бы,почему бы не вколить,зная что ты переедешь?)
У меня были стрики на 6макс более глубокие,чем 300-400 турниров,хотя в 6макс шанс поймать стрик намного меньше,чем в 10 макс,но я и тогда знал,что я очень сильно бью поле.
Когда я говорю про дистанцию в 300-400 турниров,то я не говорю о результате. Результат может быть как и минусовым,так и сильно плюсовым. Тут нужно смотреть на саму игру и как ты вообще смотришься в таком составе.Если я вижу,что люди играют намного сильнее,то я не буду играть 2 тыщи турниров,чтобы "посмотреть на результат и понять это". Это не понимает много регуляров турбоснг и из-за того,что они этого не понимают,они сами лишаются денег и еще отбирают их у других регуляров,потому что на их месте мог быть фиш.

[mont3ki]

Допустим проведем эксперимент. За 100 турбоснг мы посадим один и тот же состав,в котором будут как и суперпро(допустим я),так и залетная рыба(допустим Хинт). Думаете 100 игр не хватит для того,чтобы определить кто тут бьет поле а кто нет?

[hiNt]

Сообщение от y4eHuK писал чт, 25 декабрь 2008 16:38

Когда приходит новый регуляр ты сразу определяешь как он тут будет смотреться?)
Когда я играл еще кеш и когда садился,то сразу пытался понять своих соперников.Если я видел хитровыебанных ребят,которые мыслят на голову впереди меня,то я просто не садился с ними играть. Так же и в снг.Когда приходит новый регуляр и ты видишь,что он любитель проколить твой пуш на KJ,где KT нижняя граница моих пушей,то тут и 300 турниров не надо понять,что он в минус будет долбить очень прилично
Да,стрикануть может тебя и на тыщу турниров в плюс,только вот что ты не бьешь этот лимит тебе самому будет понятна)
И ты не считаешь эту политику глупой,откатать пару тыщ турниров чтобы понять твой рой?

во-первых я чту БР поэтому предпочитаю уделить максимально возможное время лимиту, чтобы убедиться, что я его бью, а это не просто апстрик в тысячу турниров, чтобы накопить банкролл и потом уверенно играть на новом лимите, итд

во-вторых, я видел, какие отклонения могут быть у регуляра с роем 5%. и если я предположу что у меня тоже 5%, как у многих регуляров, то вполне логично то, что я хочу набрать дистанцию

[Mckiev]

Сообщение от y4eHuK писал чт, 25 декабрь 2008 15:44

На моем лимите появился регуляр,которому просто нереально заходит против меня.Этот дебил считает правильным колоть мой рестил на А8.Еще бы,почему бы не вколить,зная что ты переедешь?)
У меня были стрики на 6макс более глубокие,чем 300-400 турниров,хотя в 6макс шанс поймать стрик намного меньше,чем в 10 макс,но я и тогда знал,что я очень сильно бью поле.
Когда я говорю про дистанцию в 300-400 турниров,то я не говорю о результате. Результат может быть как и минусовым,так и сильно плюсовым. Тут нужно смотреть на саму игру и как ты вообще смотришься в таком составе.Если я вижу,что люди играют намного сильнее,то я не буду играть 2 тыщи турниров,чтобы "посмотреть на результат и понять это". Это не понимает много регуляров турбоснг и из-за того,что они этого не понимают,они сами лишаются денег и еще отбирают их у других регуляров,потому что на их месте мог быть фиш.

Если игрок думающий, и вообще может понять бъёт он поле или нет, то за 2к турниров он научится его бить. поэтому безусловно есть смысл катать эти 2к турниров. А если игрок не думающий-то ....... что он играет-т.к ты имеешь с него бабос. зачем злиться на то что кому-то против тебя прёт. он принял +ев для тебя решение-....... =)

[mont3ki]

Во время катки ты не можешь определить отличить сильного регуляра от слабого фиша?) Думаю легко) И когда раз за разом выходит так,что тебя обыгрывают постфлоп и по пушботу ошибки не делают,значит этот регуляр тебя сильнее) А если таких регуляров 4 за 6 макс столом,где еще ты и фиш,значит ты в этом составе будешь минусовой) не нужно тратить месяц для того,чтобы это понять

Я против такой логики,как откатать тысячи турниров для "информации".Именно поэтому в свое время сидел играл Bulka и много других регуляров,катающих в 0.Я с булкой откатал не мало турниров и если бы на его месте был фиш,то я счас сидел бы в золотых цепях Думаю то,что я хотел донести уже можно понять. gl

[mont3ki]

Сообщение от Mckiev писал чт, 25 декабрь 2008 16:54

Если игрок думающий, и вообще может понять бъёт он поле или нет, то за 2к турниров он научится его бить. поэтому безусловно есть смысл катать эти 2к турниров. А если игрок не думающий-то ....... что он играет-т.к ты имеешь с него бабос. зачем злиться на то что кому-то против тебя прёт. он принял +ев для тебя решение-....... =)

Если он рег на этом лимите,то бабосов он мне никаким образом не приносит,а наоборот,забирает. На его месте мог быть тупой фиш,с которого можно поиметь оч много денег и этого заветного +ЕВ

[hiNt]

блин, ученик, Не путай в одну кучу две по сути разные игры. тут все люди думают ты про 10мах снг говоришь

в 6мах снг я сам не сяду за стол, где есть 3 регуляра из 6 человек... только если из них нету какого-нить донка, Который пушит 10 бб эниту

[JustinS]

Это мой график с 22 лимита играл весной. Что мне надо было за первые 300 снг понять что я дибил и идти обратно на 11?
[Зарегистрироваться?]&Password=7aa3262b9526ff30025c2f389263399e&Currency=USD&TimeZone=11&ClientTimeZoneValue=-3&searchTag=469.7709024155047&GraphWidth=540&GraphHeight=420&nocache=1230216847531&version=231&GeneralSearchType=ALL&StartDate=&EndDate=&DateRange=99&MinPlayers=2&MaxPlayers=9999999&Rebuy=UAR&MinStake=20&MaxStake=20&Filter=%20S20-20&Game=Any&Type=Any&Speed=Any&Satellite=AllPrizeTypes&TimeZone=11&CustomStakeList=&MinRake=&MaxRake=&CustomGames=&IncludeRakeback=" border="0" alt="" />

График рега с фтп бинмо байин сотки. Нулевой стрик в 3 тыщи снг. Надо было ему завязвать гэмблить?
[Зарегистрироваться?]&Password=7aa3262b9526ff30025c2f389263399e&Currency=USD&TimeZone=11&ClientTimeZoneValue=-3&searchTag=469.7709024155047&GraphWidth=540&GraphHeight=420&nocache=1230216994000&version=231&GeneralSearchType=ALL&StartDate=&EndDate=&DateRange=99&MinPlayers=2&MaxPlayers=9999999&Rebuy=UAR&MinStake=100&MaxStake=200&Filter=%20S100-200&Game=Any&Type=Any&Speed=Any&Satellite=AllPrizeTypes&TimeZone=11&CustomStakeList=&MinRake=&MaxRake=&CustomGames=&IncludeRakeback=" border="0" alt="" />

[Mckiev]

Картинки не отображаються, а вот ссылка в которой
есть username=hint @gameland.ru
Хинт с твоего акка до сих пор шарк юзают =)