[vitja11111]

Допустим у нас есть какая-то рука и мы знаем что против диапзонов опов пуш имеет +EV всегда ли нам нужно пушить?
Точнее как часто нам не нужно пушить?

[Ravic85]

Если хотим иметь на дистанции максимальный "+", то всегда

[flexx]

про опен-пуш речь? считаю, не всегда. зависит от положения в турнире и от позиции сильно.

[Ravic85]

Сообщение от flexx писал чт, 03 апреля 2008 08:14

про опен-пуш речь? считаю, не всегда. зависит от положения в турнире и от позиции сильно.

Дабы не быть голословным, приведи пример со скрином калька, в котором мы имеем, например, +0.3 EV пуша, но его делать по твоему мнению не надо

Бывает, что мы не можем точно предсказать диапазон приёма и определить -\+EV пуша, но это другая ситуцация.

[flexx]

дело же не только в показаниях калька. смоделируем, к примеру, такую ситуацию. три человека, два лузовых больших равных стека, у меня втрое меньше фишек. один пихает, с утг, второй принимает на сб. в такой ситуации я буду скорее всего фолдить например QQ. Хотя против их диапазона я наверняка впереди. ситуация, безусловно, притянута за уши, но тем не менее.

[GooD_MooD]

Вы с Ravic говорите про разные вещи, он тебе про диапозон Пуша, а ты ему про диапозон колла
Кстати, в твоем примере, если оплачивается топ 3 и мы уже в ИТМ, то для меня с QQ инста колл

[Zhafrei]

А если бабл, то инста колл только КК и АА в описанной тобой ситуации.

[rugambler]

Сообщение от GooD_MooD писал чт, 03 апреля 2008 09:58

Вы с Ravic говорите про разные вещи, он тебе про диапозон Пуша, а ты ему про диапозон колла

Дейчтвительно, при пуше почти не возникают ситуации, когда не стоит делать +EV пуш (это в основном гипотетические примеры).

При колле чьего-то пуша (или там рейза) встречаются периодически.

[iamallin]

Ясно, что можно пушить всегда, когда пуш плюсовый вне зависимости от диапазона кола.

А если от частоты нашего пуша в кого-то зависит его диапазон кола?

т.е., если мы уже три раза подряд пихали в бб с сб, думая, что он примет на 10%, а сейчас у нас карта типа 82о и пуш дает, к примеру, +0.1 (при коле 10%), то, может, не стоит пихать, ведь бб нас может уже принять не на 10%, а на, допустим, 25%?

[rugambler]

Сообщение от iamallin писал чт, 03 апреля 2008 11:55

Ясно, что можно пушить всегда, когда пуш плюсовый вне зависимости от диапазона кола.

А если от частоты нашего пуша в кого-то зависит его диапазон кола?

т.е., если мы уже три раза подряд пихали в бб с сб, думая, что он примет на 10%, а сейчас у нас карта типа 82о и пуш дает, к примеру, +0.1 (при коле 10%), то, может, не стоит пихать, ведь бб нас может уже принять не на 10%, а на, допустим, 25%?

Правильно, поэтому и EV мы расчитываем для каждой ситуации отдельно.
В твоем примере, если его увеличенный диапазон колла переводит пуш в -EV то мы не пушим.

[hiNt]

Сообщение от rugambler писал чт, 03 апреля 2008 12:11

Правильно, поэтому и EV мы расчитываем для каждой ситуации отдельно.
В твоем примере, если его увеличенный диапазон колла переводит пуш в -EV то мы не пушим.

что думаешь по поводу, что когда например удвоенный стек, то не стоит пушить всякие +0.3 в человека с 4 бб на 100% рук? даже если это не регуляр.

т.е. как бы фишки там не очень-то и нужны дополнительные, а минусово сравниваться 1 раз из 5 (при 20% коле) не особо-то хочется?

я часто пропускаю "лишние" пуши.. но математически это не могу объяснить

[iamallin]

Я предпочитаю выставлять диапазоны коллов и пушей динамически. Поэтому в мной указанном примере я изи пропускаю пуш с 82о, т.к. понимаю, что меня сейчас закроют на любом короле, к примеру.

Зачем злить оппов, если иногда можно для приличия один - два раза пропустить слабоположительный пуш, зато сохранить диапазон колла на том же приблизительно уровне, а не расширить его в 2-3 раза, разозлив оппа?

Просто в последнее время начал у себя на 5макс встречать радостные коллы с картами типа К6 - К9, QJ, 22-55 в ситуациях, когда я папа (у меня около 3500 шашек, у оппов по 1500-2000) и мочу их 100% пушами. Обычно эти балбесы удваиваются (вместо того, чтобы тихо терпеть и занимать 2-е место), у меня остается 1500-2000 шашек и шансы на победу резко уменьшаются.

Поэтому я предпочитаю особо не рисковать и на 3-й - 4-й раз пропускать пуш с плохой картой (пусть они друг друга убьют, если что).
Ведь достаточно просто чаще воровать у оппов блайнды, чем они у тебя. А как папе мне часто отдают, не пуша в меня. Следовательно, вообще достаточно проставляться один раз за круг, т.е. пихать не более 50% карт. А имея 89, JT, 56s, Q7 или что-то подобное уже не так страшно сравниваться.

[hiNt]

Сообщение от iamallin писал чт, 03 апреля 2008 13:00

Я предпочитаю выставлять диапазоны коллов и пушей динамически. Поэтому в мной указанном примере я изи пропускаю пуш с 82о, т.к. понимаю, что меня сейчас закроют на любом короле, к примеру.

Зачем злить оппов, если иногда можно для приличия один - два раза пропустить слабоположительный пуш, зато сохранить диапазон колла на том же приблизительно уровне, а не расширить его в 2-3 раза, разозлив оппа?

Просто в последнее время начал у себя на 5макс встречать радостные коллы с картами типа К6 - К9, QJ, 22-55 в ситуациях, когда я папа (у меня около 3500 шашек, у оппов по 1500-2000) и мочу их 100% пушами. Обычно эти балбесы удваиваются (вместо того, чтобы тихо терпеть и занимать 2-е место), у меня остается 1500-2000 шашек и шансы на победу резко уменьшаются.

Поэтому я предпочитаю особо не рисковать и на 3-й - 4-й раз пропускать пуш с плохой картой (пусть они друг друга убьют, если что).
Ведь достаточно просто чаще воровать у оппов блайнды, чем они у тебя. А как папе мне часто отдают, не пуша в меня. Следовательно, вообще достаточно проставляться один раз за круг, т.е. пихать не более 50% карт. А имея 89, JT, 56s, Q7 или что-то подобное уже не так страшно сравниваться.

скажи в личку свой ник и сеть. я тоже играю 5мах

[pokerman777]

если очень слабое поле , то можно пропускать слабоплюсовые пуши запросто Делаем adjusting под стол и получаем в итоге больший профит . Начиная от 33$ это уже не актуально .

[pokerman777]

[QUOTE]

Сообщение от iamallin писал чт, 03 апреля 2008 13:00

Я предпочитаю выставлять диапазоны коллов и пушей динамически. Поэтому в мной указанном примере я изи пропускаю пуш с 82о, т.к. понимаю, что меня сейчас закроют на любом короле, к примеру.

если ты знаешь , что тебя закроют на короле , то твой пуш минусовый , причем здесь слабополюсовость ?

[rugambler]

Сообщение от hee писал чт, 03 апреля 2008 12:26

что думаешь по поводу, что когда например удвоенный стек, то не стоит пушить всякие +0.3 в человека с 4 бб на 100% рук? даже если это не регуляр.

Я тоже иногда пропускаю слабоположительные в плане метагейма, т.к. если пушить 100% (к примеру), то дальше уже будет сложно получить +EV от самого наличия бОльшего стека - просто банально будут закрывать предполагая 100% .
Но +0.3 не так уж и мало. Математически сложно посчитать потенциальную прибыль "потом" от фолда "сейчас", но вряд ли она будет больше, хотя очень иногда встречаются подобные ситуации (имхо).

[iamallin]

Я не знаю, а могу предположить, что я оппа уже за*бал и он диапазон расширил сейчас, хотя должен все так же колить на 10%. А я на зло ему не запушу и пусть он блайндом подавится.

[rugambler]

Сообщение от iamallin писал чт, 03 апреля 2008 13:14

Я не знаю, а могу предположить, что я оппа уже за*бал и он диапазон расширил сейчас, хотя должен все так же колить на 10%. А я на зло ему не запушу и пусть он блайндом подавится.

Да ничего он не должен!
Он будет делать то, что ты предполагаешь

Тут есть еще такой момент - он может думать, что ты понял, что он тебя примет широко и именно поэтому сузить свой диапазон.

[hiNt]

я играю 5мах снг в онгейме и на баббле (3 чела) не пушу 4 бб в бб с сб в бб всякое говно типа 10 2

сыграл больше 5000 снг 100$+ в более-менее нормальынй плюс

на опыте регуляров, которые постоянно пушили, видел, что у них ужасные графики и околонулевой рой..

в чем дело может быть?

[iamallin]

ИСМ неидеальна. Они долбы, заучили ее и теперь живут на рейкбэк. Они не сильно учитывают оппов, ситуацию и динамику диапазонов, скорее всего.

rugambler, на 33-х в онгейме, я думаю, так подумать могут только я и еще человека 2-3