[Lfnt]

то что часть наших аутов может быть у оппоф ещё фигня!
ситуация на деле ещё более драматична!.. веть с вероятностью 50% наши ауты находятся в нижней половине колоды и соответственно тоже никак не могут попасть на борд :?

[rugambler]

Сообщение от aragazik писал пт, 29 февраля 2008 16:12

Если расчитывать по кальку, то всё правильно конечно А2>Т9.

Я имел ввиду не против друг-друга, а против диапазона пуша.
Собственно калькулятор это точно показывает, а интуитивно это можно
понять из того, что если диапазон тайтовый, то там существенная часть комбинаций оверпары, которые меньше проигрывают A2, чем T9.

А если в диапазоне пуша будут мелкие средние А и мелкие пары, то будут и сильные К, которые выигрыват T9, но проигрывают A2.

И еще момент - само наличие у тебя А уменьшает вероятность А у соперника вдвое.

Сообщение от maxxxxx писал пт, 29 февраля 2008 15:46

13 червей, и на полный стол (10 чел) выдаётся 20 карт из имеющихся 52 - примерно 40% червей будет выдано (считем, где-то 5 штук).

и примерно 40% (и именно столько же) будет выдано "не червей".

если aragazik'у я советую купить SNGPT (или хотя бы найти что-то более простое), то тебе (без обид) - учебник по терверу.

[maxdz]

Сообщение от rugambler писал пт, 29 февраля 2008 16:59

...
если aragazik'у я советую купить SNGPT (или хотя бы найти что-то более простое), то тебе (без обид) - учебник по терверу.

И что же пишут в учебнике по теорверу? Неужели, что если в колоде 13 червей и из колоды выдадут 20 карт, то, _в_среднем_, в этих 20 картах (40% от всех карт колоды) будет лишь 2 червы (15% от всех червей), находящиеся y Hero? Где такой учебник брать посоветуешь?

[san_piter]

Сообщение от rugambler писал пт, 29 февраля 2008 11:18

"Очевидный", "не очевидный"... %% сколько?
SB же понимает, что BB сфолдит скорее всего (т.к. SB первый ставит блайнд) поэтому с каким-то диапазоном он примет. Ну там 25% к примеру.
ВВ тоже понимает, что хоть SB и первый, но с какой-то вероятностью выиграет и значит тоже проколлит сколько-то рук - пусть тоже 25%...

Я цифры почти от балды написал на самом деле - редкая ситуация, сложно что-то посчитать ...
Как бы ты сам сыграл на месте ББ и СБ?

SB очевидный фолд потому, что:
1) вписавшийся Hero имеет как минимум сильного туза (если он не профи), либо JJ+, т.е. SB надо иметь как минимум KK, чтобы иметь вероятность не вылететь > 50%
2) если SB фолдит, то даже при самом плохом для него исходе этой руки (BB фолдит и Hero не вылетает), на следующей руке он с 50% вероятностью попадает в ITM

Для BB тут тоже вроде бы фолд, поскольку ему на следующей руке надо пережить одно сравнение против одного игрока. А потом блайнды дважды пройдутся по SB (второй раз и по нему). Т.е. вероятность на попадание в ITM при фолде и не вылете Hero = 0.5*(1-0.5*0.5)= 0.375
(Это если его удвоенный огрызок от поста BB будет больше, чем удвоенный огрызок от поста SB у SB, в противном случае вероятность чуть меньше).

Вообще с BB расчет чуть сложнее, поскольку если он выигрывает эту руку против двоих, то у него в отличии от SB в той же ситуации получается более-менее играбельный стэк с претензцией на 2е место. Но все равно тут для него кол далеко не с Any Two.

[Ravic85]

Сообщение от maxxxxx писал пт, 29 февраля 2008 16:16

Я уже давно исключил руки, типа, А8- из своего диапазона пуша/колла.

ЛОЛ. Макс, иди свои 4+0.4 катать

Я ж просил тебя, как человека, не флудить в моей теме.

[maxdz]

Сообщение от Ravic85 писал пт, 29 февраля 2008 18:07

ЛОЛ. Макс, иди свои 4+0.4 катать

Я ж просил тебя, как человека, не флудить в моей теме.

Ох, чёрт. Точно.

Ок, поставь мне "аргументированный" минус - надеюсь, после этого тебе станет легче.

П.С. У меня основной РОИ (~100% после 100 игр) на 5+0.5. Но вот с 10+1 пока, как-то, не заладилось.

П.С.2. Ладно, я закруглился в твоей ветке.

[express]

Сообщение от maxxxxx писал пт, 29 февраля 2008 18:28

П.С. У меня основной РОИ (~100% после 100 игр) на 5+0.5...

ОМГ 8O :o
тащишь, безусловно...

по раздаче, инстаколл на КК+
фолд с QQ...

думаю даже прикинув немного, что пуш папы достаточно широкий...и против его диапазона с КК тут вполне плюсовое действие...

[Ravic85]

Сообщение от maxxxxx писал пт, 29 февраля 2008 18:28

Но вот с 10+1 пока, как-то, не заладилось.

Неожиданно С твоей-то тактикой!

[Alexey86]

Сообщение от maxxxxx писал пт, 29 февраля 2008 18:28

П.С. У меня основной РОИ (~100% после 100 игр) на 5+0.5. Но вот с 10+1 пока, как-то, не заладилось.

А у меня рои 350% после одной игры на 22. Может мне на ВСОП съездить? Мне кажется я покерный гений))

По раздаче... Блин ну не смогу я КК выкинуть, хоть пристрелите

[maxdz]

Сообщение от Ravic85 писал пт, 29 февраля 2008 19:05

Неожиданно С твоей-то тактикой!

Делаю ревизию - буду выкладывать раздачи в соседнем разделе (всё-таки это хоть и СНГ, но несколькостоловые). Всем желающим комментировать - добро пожаловать.

[aragazik]

Сообщение от maxxxxx писал пт, 29 февраля 2008 17:14

И что же пишут в учебнике по теорверу? Неужели, что если в колоде 13 червей и из колоды выдадут 20 карт, то, _в_среднем_, в этих 20 картах (40% от всех карт колоды) будет лишь 2 червы (15% от всех червей), находящиеся y Hero? Где такой учебник брать посоветуешь?

Maxxxxx, rugambler правильно говорит. Нельзя подходить к подсчёту вероятности как ты это объясняеешь. Это в корне не верно. Попробую это объяснит на твоём примере. Допустим раздали 20 карт, из них 2 у хиро и обе карты червовые. Открылся флоп ещё с 2-мя червами. Всего нам известно 5 карт из 52 и из них 4 червовые, соответсвенно осталось 9 червовых карт из 47. Вероятность прихода червовой карты на тёрне составляет 9/47 или 0,1915. Это по теор.веру. Теперь попробую рассмотреть этот пример по твоему варианту подсчёта. Из оставшихся 47 карт 18 находятся у оппонентов. В среднем в этих 18 картах будет 0,1915*18=3,447 червовых карт. Соответственно в оставшихся в колоде 29 картах будет 9-3,447=5,553 червовые карты. Вероятность прихода на тёрне червовой карты составляет: 5,553/29=0,1915. Как видишь, хоть рассматривай карты оппонентов, хоть нет- вероятность не изменится. Твой подсчёт тоже правильный, но ты не учитываешь одно обстоятельство. Ты вычитаешь возможные благоприятные исходы (червовые карты), которые могут находиться у оппов, но не вычитаешь неблагоприятные исходы (нечервовые карты).

[Maskus]

Maxxxxx, прочти последний пост aragazik'а, может поймешь в чем неправ. Серьезно, ерунду ты полную написал, про ауты.
По теме: КК бы не выкинул, не умею. QQ фолд. Аргументы - я думаю, реальный диапазон там около 40-50%, так что колл в худшем случае нулевой. Да и, возможно, ситуация сложится так, что мы в случае выигрыша сможет поддавить еще, принимая во внимание наличие шортов. Какое-никакое, а +ЕВ.