[madcat]

+1 в пуш или рэйз 500 или едем на любом флопе, но уж очень не хочется давать кому-нибуль что-нибудь докупить

[redidondo]

Сообщение от Плюк писал пн, 07 января 2008 04:25

Allin

P.S. на стеки посмотрите: Jon5ysc 700 фишек имеет и заходит коллом (либо лузер либо пара), потом большой стек колит (наверняка лузерит), следующий колл может быть на любой одномастной связке мелкой паре стритовой связке или Ах (но он наврятли примет олень: есть статы), блины произвольные...
В итоге не вижу проблемы в олене! + 225 фишек уже лежит! А если дать рейз, то не меньше 300, есть как вариант 500, но не лучше ли сразу олень и забыть про сдачу. А 200 рейз мало, так как вероятность высокая что 3-4 кольщика зацепяться.

+1

[diman000]

Сообщение от Lfnt писал пн, 07 января 2008 04:20

нет, рейз 200 это пол стола на флопе

Которые видя размер банка будут готовы оплатить нашу ТПТК со средними руками, например, дровяными. Хоть, естественно, у нас будет риск впороться в две пары/сет, которые бы выкинули на префлопе.

Сообщение от Lfnt писал пн, 07 января 2008 04:20

может тогда на фолде префлоп сторгуемся? :o

Еще вариант лимпа есть.
Также еще можно было бы провернуть что-то типа стоп-н-гоу, рейз 500 и оллин на любом флопе. Кстати, нормально работает. Но это с блайндов, а так мы не ходим первыми на флопе.

[diman000]

Сообщение от Плюк писал пн, 07 января 2008 04:25

Allin

P.S. на стеки посмотрите: Jon5ysc 700 фишек имеет и заходит коллом (либо лузер либо пара), потом большой стек колит (наверняка лузерит), следующий колл может быть на любой одномастной связке мелкой паре стритовой связке или Ах (но он наврятли примет олень: есть статы), блины произвольные...
В итоге не вижу проблемы в олене! + 225 фишек уже лежит! А если дать рейз, то не меньше 300, есть как вариант 500, но не лучше ли сразу олень и забыть про сдачу. А 200 рейз мало, так как вероятность высокая что 3-4 кольщика зацепяться.

Отличный анализ. Посмотрим на него с точки зрения нашего оленя. Стек 700 чипов заходит на паре? Может заколлить оленя с высокой вероятностью. Нам нужен такой койнфлип на полстека?
Большой лузерит? Почему он не может слузерить и с приемом?
Надеюсь, не будет возражений, что идеальным вариантом для нашего оленя является фолд всех оппов. Или прием на Ах,Кх.

[FoldMastooo]

Сообщение от Lfnt писал пн, 07 января 2008 05:03

тоесть обычно (в 2/3 случаев) отдадим четверть стека врагу, а иногда попытаемся забрать у него стек на флопе с тузом или королём? какие руки проколят рейз на префлопе а потом оплатят нам ТПТК?
ну и ещё вопрос - разворот на префлопе колим или как?

Все бы хорошо, но 200 чипов от 1470, это явно не четверть стека.

[FoldMastooo]

Сообщение от SanchiS писал пн, 07 января 2008 06:52

Математические выкладки о минусовости плюсового пуша - в студию

Лучше выложите с чиканом подобные выкладки о плюсовости минусового пуша

зы: Вспомни наш разговор в асе по поводу рейза с кукушками на втором уровне блиндов и по поводу колла аллина со словами: "ибо нех*й пушить АК в начале игры" (с) SanchiS

[SanchiS]

Хех, рассмотрим примеры:

1 75/150 полный стол, у нас АК на утюге, стек 1500, пуш минусовый ? (пот 225 от 1500 стека составляет чуть меньше 1/6)

В данной раздаче: пот 225 при стеке 1470 - чуть менее 1/6 стека + больше половины стола уже заявили о наиболее вероятной слабости своих рук, что делает наш пуш еще более плюсовым чем в ситуации с блинами 75/150.

Размер блинов при принятии решения не имеет значения, имеет значение величина пота (пот составляет 1/6 стека уже достаточно для плюсовости алына)

p.s. С гугужгаме там несколько иная была ситуация (с КК+ идет ререйз, а не алын)

[FoldMastooo]

Сообщение от SanchiS писал пн, 07 января 2008 17:14

Размер блинов при принятии решения не имеет значения, имеет значение величина пота (пот составляет 1/6 стека уже достаточно для плюсовости алына)

p.s. С гугужгаме там несколько иная была ситуация (с КК+ идет ререйз, а не алын)

Придется согласиться, что это плюсовый пуш, но я считаю, что рейз минусовой игрой не будет. Поэтому тут каждый выбирает сам как ему сыграть.

p.s: Не всегда.

[diman000]

Сообщение от SanchiS писал пн, 07 января 2008 14:14

Размер блинов при принятии решения не имеет значения, имеет значение величина пота (пот составляет 1/6 стека уже достаточно для плюсовости алына)

Не согласен, причем в корне. Имеет значение лишь диапазон приема оппов. Если мы знаем, что он действительно тайтовый (а на этой стадии такой пуш от адеквата можно только с КК/АА принять), то изи пуш без сомнений. А если нет?
И никаких расчетов тут сделать не удастся Мы высказываем свои мнения и подкрепляем определенными доводами, которые, естественно, не могут быть абсолютными

[FoldMastooo]

Сообщение от diman000 писал пн, 07 января 2008 17:21

Не согласен, причем в корне.

+1

[Lfnt]

Сообщение от FoldMastooo писал пн, 07 января 2008 12:06

Все бы хорошо, но 200 чипов от 1470, это явно не четверть стека.

всё бы хорошо но если дать 200, то 150 в банк 400+ бб доставит, а за ним и все остальные пассажиры. играть флоп это модно . мы этого хотим?

[SanchiS]

Сообщение от diman000 писал пн, 07 января 2008 14:21

Имеет значение лишь диапазон приема оппов.

Ага, а какой пот и блины нам насрать. Наверное и в ICM только диапазоны имеют значение.


Замечу также, что размер пота - величина известная, а диапазон приема только навскидку и с огромной погрешностью.

FoldMastooo ты забываешь, что это байин 22, и не 54+ и с более слабыми соперниками не нужно изобретать велосипед или самокат.

[diman000]

Сообщение от SanchiS писал пн, 07 января 2008 14:36

Ага, а какой пот и блины нам насрать. Наверное и в ICM только диапазоны имеют значение.


Замечу также, что размер пота - величина известная, а диапазон приема только навскидку и с огромной погрешностью.

Ну не надо передергивать
Есессно, размер пота и размер блинов имеет значение для ICM.
Я имею ввиду именно эту раздачу. Согласись, что наш олень призван выкинуть всех из банка и забрать эти 225 чипов. Коллов мы не хотим ни от пары, ни от рук типа QJ и хуже. Максимум что нас устроит из коллов это на Ax, Kx. Но раз, мы верим в возможность колла на тузе, короле, значит должны положить и сопутствующие руки из нежелательного диапазона.
Так что, я снова прихожу к выводу, что пушить здесь можно только при высоком FE оппонентов, желая выкинуть их из пота, а не рассчитывая на сравнение.

Сообщение от SanchiS писал пн, 07 января 2008 14:36

Замечу также, что размер пота - величина известная, а диапазон приема только навскидку и с огромной погрешностью.

Вот, о чем я и толкую. Действительно, ошибиться в оценке диапазона приема здесь очень легко. И можно получить отрицательный пуш, если диапазон будет лузовый.

[hiNt]

а я и от кола QJ не откажусь =)

[Vatrushka]

Сообщение от hee писал пн, 07 января 2008 21:51

а я и от кола QJ не откажусь =)

. Мне тоже этот отказ понравился

[hiNt]

для мультитейблера с аццкий рб по-моему чем раньше сыграешь свои 60/40, тем лучше..

[diman000]

Сообщение от hee писал пн, 07 января 2008 14:58

для мультитейблера с аццкий рб по-моему чем раньше сыграешь свои 60/40, тем лучше..

Хм, и даже в начале турнира :?
Может это особенность турбоСНГ? Тут я пас, не играю я их. Турбо только на 5 чел мне нравятся.

[hiNt]

Сообщение от diman000 писал пн, 07 января 2008 15:09

Хм, и даже в начале турнира :?
Может это особенность турбоСНГ? Тут я пас, не играю я их. Турбо только на 5 чел мне нравятся.

мне тож нравятся на 5 человек, я на них перешел

[Que]

легкий пук) о чем речь))

[FoldMastooo]

Сообщение от SanchiS писал пн, 07 января 2008 17:36

FoldMastooo ты забываешь, что это байин 22, и не 54+ и с более слабыми соперниками не нужно изобретать велосипед или самокат.

Возможно )